Fatigue - Darm, Gehirn und Propionat

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Seiten: 1 2

RE: Fatigue - Darm, Gehirn und Propionat - micci - 22.11.2019

Hallo grizzly

ich schick dir ältere PN, so wie ich sie schon ein paar mal verschickt habe, der Einfachheit halber. Wenn Fragen bitte melden.

Propion hatte ich nach 1 Dose abgesetzt. Ich werde aber wahrscheinlich darauf zurück kommen ,weil mein Darm immer noch nicht i.O. ist.
Dazu schreibe ich später noch etwas- muss jetzt erst meiner Fatigue nachgeben und mich hinlegen.

Gruß v. micci

RE: Fatigue - Darm, Gehirn und Propionat - Waldgeist - 08.02.2021

Hallo Ihr Lieben,

hat von Euch schon jemand mit der Propionsäure Erfahrungen sammeln können?

Zum Beispiel Verbesserungen bei Darmproblemen oder MS ähnlichen Symptomen, Fatigue etc?

LG

RE: Fatigue - Darm, Gehirn und Propionat - krudan - 08.02.2021

(22.11.2019, 13:35)micci schrieb: Hallo grizzly

ich schick dir ältere PN, so wie ich sie schon ein paar mal verschickt habe, der Einfachheit halber. Wenn Fragen bitte melden.

Propion hatte ich nach 1 Dose abgesetzt. Ich werde aber wahrscheinlich darauf zurück kommen ,weil mein Darm immer noch nicht i.O. ist.
Dazu schreibe ich später noch etwas- muss jetzt erst meiner Fatigue nachgeben und mich hinlegen.

Gruß v. micci

Hast Du auch schon Inulin aus kbA als Ergänzung zur stärkeren Bildung (Eigensynthese) von Propionat im Darm probiert?

Kann man auf Grund seines süsslichen Geschmacks auch als antidiabetische Zuckeralternative nutzen...

Wenn es anfangs zu starken Blähungen kommt, Dosis anpassen und einschleichen... die Menschen mit FODMAP-Unverträglichkeit können das auch so handhaben und so ihre Darmflora (Vielfalt) wiederaufbauen.

RE: Fatigue - Darm, Gehirn und Propionat - Waldgeist - 08.02.2021

Bei Inulin aufpassen wegen der Fructose; Das kann zu Problemen führen die darauf eine Unverträglichkeit haben;

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ausgabe-202012/nicht-nur-obst-ist-verboten/

PHP-Code:
Haushaltszucker (Saccharose): Disaccharid aus Fructose und Glucose

Sorbit (E420 auf der Zutatenliste): Zuckeraustauschstoff, der im Körper in Fructose umgewandelt wird

Honig: Gemisch aus Fructose und Glucose

Inulin: Kohlenhydratverbindung, die aus Fructose aufgebaut ist. Wird auch als Nahrungszusatzstoff eingesetzt.

Invertzucker: Gemisch aus Fructose und Glucose 

RE: Fatigue - Darm, Gehirn und Propionat - micci - 08.02.2021

Danke für den Vorschlag, Krudan.

Inulin habe ich probiert und wirklich am wenigsten vertragen.
Im nachhinein denke ich, dass es an meinem leaky gut lag. Heute nehme ich Flohsamen, Kokosmehl, Baobab und Akazienfaser im Wechsel (alles immer KbA!), füttere damit meine Bakterien und habe keinerlei Probleme damit.

Kann aber auch daran gelegen haben:

Waldgeist schrieb:
Bei Inulin aufpassen wegen der Fructose; Das kann zu Problemen führen die darauf eine Unverträglichkeit haben;

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ausgabe-202012/nicht-nur-obst-ist-verboten/

RE: Fatigue - Darm, Gehirn und Propionat - krudan - 08.02.2021

(08.02.2021, 16:41)Waldgeist schrieb: Bei Inulin aufpassen wegen der Fructose; Das kann zu Problemen führen die darauf eine Unverträglichkeit haben;

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ausgabe-202012/nicht-nur-obst-ist-verboten/

PHP-Code:
Haushaltszucker (Saccharose): Disaccharid aus Fructose und Glucose Sorbit (E420 auf der Zutatenliste): Zuckeraustauschstoff, der im Körper in Fructose umgewandelt wird Honig: Gemisch aus Fructose und Glucose Inulin: Kohlenhydratverbindung, die aus Fructose aufgebaut ist. Wird auch als Nahrungszusatzstoff eingesetzt. Invertzucker: Gemisch aus Fructose und Glucose

Inulin selbst ist aber keine Fructose sondern ein Fructan... https://de.wikipedia.org/wiki/Inulin

Fructane können als Vermittler für den Übergang zu einer normalisierten Darmflora beitragen (siehe einschleichen #13). Gerade um vorliegende Unverträglichkeiten abzubauen...und schließlich das gesunde Milieu auf Dauer aufrecht zu erhalten.

Unverträglichkeiten auf Fructose sind ja zu einem großen Teil auch der Überversorgung mit verarbeiteten Lebens- und Genussmitteln geschuldet, welche konzentrierte Glukose-Fruktose-Sirupe bzw. Fruktose-Glukose-Sirupe enthalten. Was eben eine Dybiose im Darm erzeugt, mit den bekannten neg. Auswirkungen auf die verschiedenen Darmachsen (Hirn, Lunge, Leber). - https://www.aerztezeitung.de/Nachrichten/Warum-der-Zuckersirup-zum-Problem-werden-koennte-308697.html

Man muss auch langfristig kein isoliertes Inulin einnehmen, wenn man diesen Ballaststoff über eine entsprechend potente vitalstoffkomplexe Ernährung zuführt.

Grundsätzlich ist Fructose naturgemäß und in Maßen angenehmer für den Stoffwechsel, weil die Pankreas dabei entlastet wird.
"Fructose wird von den Enterozyten resorbiert und insulinunabhängig metabolisiert."
- https://viamedici.thieme.de/lernmodul/547107/subject/biochemie/kohlenhydrate/stoffwechsel/fructosestoffwechsel

RE: Fatigue - Darm, Gehirn und Propionat - Dranbleiben - 12.06.2021

(08.02.2021, 15:15)Waldgeist schrieb: Hallo Ihr Lieben,

hat von Euch schon jemand mit der Propionsäure Erfahrungen sammeln können?

Zum Beispiel Verbesserungen bei Darmproblemen oder MS ähnlichen Symptomen, Fatigue etc?

LG

Ich gucke zu selten ins Forum.. Ich hatte Propionat damals probiert und es allerdings nach kurzer Zeit wieder abgesetzt, weil meine Gelenke anfingen zu schmerzen. Damals war meine Borreliose auch noch stärker.

LG

RE: Fatigue - Darm, Gehirn und Propionat - Sabine - 14.12.2022

Habe noch einen Artikel gefunden, der das Zusammenspiel zwischen Darmpilzen und Darmbaktierien beleuchtet.

https://www.swr.de/wissen/antibiotika-bringen-darmmikrobiom-aus-dem-gleichgewicht-100.html

Die Originalstudie ist hier:
https://microbiomejournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s40168-020-00899-6

Ich versuchs mal zusammenzufassen, - soweit ichs verstanden habe-
Die Stuhlproben von 14 Probanden (davon 2 Kontrolle) wurden vor und nach einer 6-tägigen Antibiotikabehandlung, mit unterschiedlichen AB, aufwendig statistisch auf ihre Darmflora untersucht. Es gibt offenbar ein komplexes Zusammenspiel zwischen den unterschiedlichen Bakterien und Pilzen im Darm, wobei diese teilweise konkurrieren und sich gegenseitig in Schach halten, teils auch fördern. Durch die Behandlung mit Antibiotika veränderte sich auch das Spektrum der Pilzflora erheblich, wobei vor allem Candida-Arten wie die opportunistisch pathogene C. albicans signifkant zunahmen. Und die Art der Interaktionsnetze zwischen den Bakterien / Pilzen änderte sich (viel Statistik). In Kulturversuchen mit C. albicans wurde diese durch Stoffe gehemmt, die einige Darmbakterien im menschlichen Darm produzieren, wie Buttersäure, Essig- und Ameisensäure, aber vor allem auch Propionsäure, Ornithin, Benzoesäure. Gerade diese Bakterien-Arten waren teilweise weniger aktiv während der AB-Behandlung.

Also könnte man sagen, die Einnahme von Propionsäure oder Ornithin könnte die Kontrolle der Darmpilze mit unterstützen- natürlich kein Ersatz auf Dauer für eine gesunde, reichhaltige Darmflora, aber vielleicht sinnig, wenn die Darmflora eh angeschlagen ist, wie während oder nach einer Antibiotika-Behandlung?
Abgesehen von den offenbar direkten Wirkungen dieser Stoffe auf Immunsystem und Gehirn.

RE: Fatigue - Darm, Gehirn und Propionat - krudan - 14.12.2022

#18

Ja, selbst einige Neurologen haben die Bedeutung des Stoffwechselaustauschs und Kommunikation zw. Bauchhirn und Gehirn auf dem Schirm und verschreiben Propionat bzw. Propionsäure bei defizitäter Darmflora. Welche normalerweise mit Hilfe naturgemäß präbiotischer/synbiotischer Ernährung für eine ausreichende Eigensynthese sorgen würde... https://www.swr.de/swr2/wissen/darmtherapie-bei-neurologischen-krankheiten-rolle-der-propionsaeure-100.html (03/2018)

Das trägt sich multisystemisch interdisziplinär u.a. auch bis in die Rheumatologie hinein:
https://forum.onlyme-aktion.org/showthread.php?tid=12595&pid=148896#pid148896

Zu Candida im Forum: https://www.google.com/search?q=site:forum.onlyme-aktion.org+Candida
> https://forum.onlyme-aktion.org/showthread.php?tid=13207&pid=157431#pid157431

RE: Fatigue - Darm, Gehirn und Propionat - Gabi68 - 14.12.2022

Ich habe meiner Tochter vor ein paar Jahren mal die Einnahme von Caprylsäure empfohlen. Sie hat durch diverse Harnwegsinfektionen "gefühlt" alle Antibiotikas durchgenommen/probiert, sich den Darm zerschossen und eine Pilzinfektion im Genitalbereich zugezogen. Die Caprylsäure, so sagte sie, hat ihr geholfen, ihre Lebensqualität wieder zu gewinnen.