Liquor unauffällig, Borreliose ausgeschlossen? - Druckversion
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RE: Liquor unauffällig, Borreliose ausgeschlossen? - borrärger - 22.04.2016
Hallo Malipet
willkommen im Forum Wenn der Liquor negativ ist, wird man von Neurologen sowieso nicht mehr behandelt, selbst wenn man Borreliose hat. Man kann Borreliose haben, ohne daß man Neuroborreliose hat, nur bei Neuroborreliose kann der Liquor positiv sein.
Zitat:Bei der Borreliose wirds schwierig mit der Diagnose. Die Tests können grundsätzlich nicht zwischen aktiver und abgelaufener Infektion unterscheiden. Sie sind nicht standardisiert, sodass du im einen Labor negativ und in einem anderen positiv sein kannst. Zudem wechseln Borrelien ständig ihre Oberfläche, sodass das Immunsystem mit der Antikörper-Produktion ständig hinterherhinkt. Mal ganz davon abgesehen, dass Borrelien sich vor dem Immunsystem tarnen können, sodass es überhaupt keine Antikörper mehr produziert.
Die Diagnose der Borreliose basiert auf Vorgeschichte, Verlauf, Symptomen, Tests, Ausschluss anderer möglicher Krankheiten und allfälligem Ansprechen auf AB-Therapien. Am Ende resultiert eine mehr oder minder grosse Wahrscheinlichkeit für die Diagnose.
Ich würde mir einen Spezie suchen, Spezies machen Tests in besseren Laboren und Testen andere Krankheiten, sogenannte CO. Infektionen noch mit. Alleine mit dem Labor, ist man als Patient schon ganz schön überfordert. Bei solchen Testergebnissen, selbst wenn Sie eindeutiger wären, würde ich auf jeden Fall Differenzialdiagnostisch alles mögliche abklären. Beim Rheumatologen habt Ihr ja einen Termin, zum Orthopäden würde ich auf jeden Fall auch noch gehen. Vielleicht ein Tropeninstitut aufsuchen. Besonders wenn Ihr im Ausland wart. Evtl.braucht Ihr dann den Termin beim Spezie gar nicht mehr, wenn vorher schon was anderes gefunden wird. Aber man muß überall lange warten, daher würde ich überall gleich Termine machen.
Fragt doch mal nach Spezie für Eure Wohngegend. Suche Spezie in ...Private Tips sind besser. Falls sich niemand meldet, gibt es hier noch eine Liste mit Spezies, aber man weiß nicht wie gut Sie sind. Es ist von harten AB- Verfechtern über Heilpraktiker alles dabei. Genauso von Hautärzten über Neurologen. Man muß sich dann überlegen, was man möchte, und leider sind die meisten davon nicht auf Kasse.
http://www.borreliose-nachrichten.de/borreliose-aerzte-liste/
Zur Liqordiagnostik sagt das Robert Koch Institut
"Für die Neuroborreliose-Fälle entsprach der labordiagnostische Nachweis nur bei 42 der 799 übermittelten Erkrankungen (5%) der Falldefinitionen (Pleozytose und Nachweis intrathekaler Antikörper. (..) Der in der zurzeit gültigen Form der Falldefinition geforderte labordiagnostische Nachweis der frühen Neuroborreliose wird nur bei einem sehr kleinen Anteil der übermittelten Neuroborreliose-Fälle erfüllt, eine Problematik, auf die schon in einem früheren Bericht hingewiesen wurde."
http://edoc.rki.de/documents/rki_fv/re3BNEVpkzVE/PDF/28lZu0maTN0mk.pdf
RE: Liquor unauffällig, Borreliose ausgeschlossen? - Malipet - 22.04.2016
Hallo Borräger,
vielen Dank für die ausführliche Antwort. Beim Orthopäden waren wir ganz am Anfang auch schon, da mein Mann zunächst sehr starke Schmerzen im Rücken hatte (abgesehen vom Brennen in den Beinen). Im Ausland waren wir noch nicht. Einen Termin bei einem Arzt für Infektionskrankheiten konnte ich mir auch schon sichern, was von diesem zu halten ist, sehen wir ebenso nächste Woche.
Im Ausland waren wir nicht außerhalb von Europa. Ich kann mich eben nur an den letzten Sommer erinnern, als mein Mann quietschend aus dem Garten kam, weil ihn irgendwas ins Bein gebissen / gestochen hat. Die Stelle war feuerrot und hat wohl sehr gebrannt, ist aber nach einiger Zeit abgeklungen. Ob das von Relevanz ist.. keine Ahnung.. Aber wir versuchen, uns das Puzzle in irgendeiner Weise selbst zusammen zu setzen, da es ja anscheinend sonst keiner tun will. :/
Er war auch schon bei einer Heilpraktikerin (nachdem ich ihn tagelang "bearbeitet" habe), aber auch diese Mittelchen und eine Bioresonanztherapie brachten keine Linderung..
@m0reX: Das ist eine Übersicht aus dem KH, er war dort stationär aufgenommen und neurologisch auf den Kopf gestellt worden. Das Serum wurde zuvor von seiner Neurologin ins Labor eingeschickt worden. Das Ergebnis hatte ich vorhin auch schon erwähnt, davon habe ich allerdings gerade kein Bild da.
RE: Liquor unauffällig, Borreliose ausgeschlossen? - Petronella - 23.04.2016
Hallo Malipet,
ich kann dir diesen Artikel wärmstens empfehlen, denn darüber habe ich mir schon so oft den Kopf zerbrochen und finde das ein sehr guter Denkansatz:
"Liegt die Immunologie falsch?"
Autoimmunkrankheiten womöglich Infektionen?
http://www.faz.net/aktuell/wissen/medizin-ernaehrung/eine-aussenseiterin-mit-ausdauer-liegt-die-immunologie-falsch-13997474.html
Zum Thema MS/Neuroborreliose finde ich diese Artikel sehr wertvoll:
Differentialdiagnose Multiple Sklerose (MS) / Lyme-Neuroborreliose
(LNB) von Walter Berghoff, ärztlicher Gutachter für Behandlungsfehler
http://www.praxis-berghoff.de/dokumente/Differentialdiagnose_MS_LNB.pdf
Wann ist eine Borreliose eine Neuroborreliose?
Die Borreliose und ihre neuro-psychiatrischen Symptome
Von Martina Lorenz - Fachärztin für Neurologie und Psychiatrie
http://www.borreliose-berlin.de/druckversionen/Neuro_Symptome_Lorenz.pdf
Krankheitserreger und Gewebefund bei Multipler Sklerose
vergleichend-histologisch-parasitologische Untersuchungen bei Multipler Sklerose und anderen Spirochätosen
Von Professor Dr. Gabriel Steiner
Heidelberg
https://books.google.de/books?id=bf9_BwAAQBAJ&pg=PA86&lpg=PA86&dq=verwandlung+erreger&source=bl&ots=64NRuMSldf&sig=QHaBa2_bz4ivDqfpme-OqPQvXMQ&hl=de&sa=X&ei=vWtzVcbwD7Le7Aaq-4KoBQ&ved=0CEoQ6AEwCQ#v=onepage&q=verwandlung%20erreger&f=false
Und in diesem Blog findest du sooo viel Nützliches zu diesem Thema (die Autorin durfte ich inzwischen schon persönlich kennenlernen)
http://ms-borreliose.blogspot.de/p/differentialdiagnose-ms-neuroborreliose.html
Borreliose und MS ein Zusammenhang?
Borreliose SHG Kassel Stadt und Land e.V.
http://www.borreliose.de/html/index.php?name=Sections&req=viewarticle&artid=21&page=1
Ein kritischer Blick hinter die Diagnose MS
„MS für Anfänger die keine Fortgeschrittenen werden wollen“
Sven Böttcher, bekannter Drehbuch-Autor, Schriftsteller und erfolgreicher Werbetexter bekam die niederschmetternde Diagnose MS
Und er recherchierte
LESENSWERT!:
http://www.erzähler.net/wp-content/uploads/2013/11/MSfAn_V2B.pdf
http://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/eins-zu-eins-der-talk/sven-boettcher-104.html
Leider ist die MS-Diagnose für alle Beteiligten noch immer ein Riesen-Geschäft
Zum Leidwesen der Betroffenen, da damit eine Lösung, der doch vielfältigen Probleme, konsequent verhindert wird.
MS Kosten: Die von öffentlichen Kostenträgern getragenen direkten Kosten betrugen für einen MS-Patienten 15.684 €/Jahr. Die unter dem gesellschaftlichen Aspekt berechneten Gesamtkosten stiegen mit zunehmender Behinderung überproportional an, und zwar von 12.990 €/Jahr bei leichter auf 69.554 €/Jahr bei schwerer Behinderung.
Quelle: http://www.springerlink.com/content/de8uk3xemybgpqby/
„Tausend bis 2 000 Euro pro Monat kosten MS-Medikamente. 9,6 Milliarden verdient die Pharmaindustrie damit 2011. „Obwohl niemand weiß, woher die Krankheit kommt, wie sie verläuft, was hilft.
Obwohl langfristige Studien zeigen, dass die Medikamente keinen Unterschied machen.“
http://www.berliner-zeitung.de/panorama/multiple-sklerose-ein-unverhoffter-schub,10808334,24189632.html
Das Problem MS/Neuroborreliose hat es sogar in die US-Gerichte geschafft
http://vimeo.com/2354218
LG Petronella
RE: Liquor unauffällig, Borreliose ausgeschlossen? - Malipet - 23.04.2016
Vielen Dank Petronella für die zahlreichen Infos und Links, ich werde mich da mal durcharbeiten.
RE: Liquor unauffällig, Borreliose ausgeschlossen? - Malipet - 23.04.2016
RE: Liquor unauffällig, Borreliose ausgeschlossen? - AnjaM - 23.04.2016
Wurde denn, wie in deinem zuletzt geposteten Bericht, der Westernblot durchgeführt oder nicht?
RE: Liquor unauffällig, Borreliose ausgeschlossen? - Malipet - 23.04.2016
Hallo Anja,
ich war eigentlich der Meinung, der wurde im KH durchgeführt.. Die Ergebnisse habe ich auf der ersten Seite gepostet.
RE: Liquor unauffällig, Borreliose ausgeschlossen? - AnjaM - 23.04.2016
Und die Aufschlüsselung der Banden? Liegt dir das vor?
RE: Liquor unauffällig, Borreliose ausgeschlossen? - Malipet - 23.04.2016
RE: Liquor unauffällig, Borreliose ausgeschlossen? - m0reX - 23.04.2016
@Malipet,
nein ist leider auch das Falsche.. Schau mal hier in meinen:
Westernblot-Beispiel
Dort stehen mehere Zahlen-Buchstabenkürzel wie p100 usw. bei mir unter Banden. Bei jeden Labor sieht das etwas anders aus. ;)
Liebe Grüße
m0reX