Chronische/länger bestehende Borreliose ohne IgG-Antikörper - Druckversion
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RE: Chronische/länger bestehende Borreliose ohne IgG-Antikörper - mari - 11.08.2019
"... Bei der akuten LNB und bei einem Schub einer chronischen LNB ist dagegen der Liquor meistens deutlich pathologisch verändert..."
Man/n(frau) beachte das wichtige Wörtchen "meistens".
Nutzt also nix, wenn auch da wieder ein "seltener Fall" eintritt - *ironisch* bei Borreliose ist "Vorbei-Diagnose" wohl "Gold-Standard"?!?
RE: Chronische/länger bestehende Borreliose ohne IgG-Antikörper - paperhearts - 11.08.2019
Ihr Lieben,
vielen Dank erst mal für die weiteren Antworten und Anregungen!
Es lässt sich wohl nicht leugnen, dass es zum Thema Lumbalpunktion sehr kontroverse Ansichten gibt. Kennt man ja als Borreliose-Betroffener ohnehin schon. Ich denke (ist also auch nur 'ne Meinung
), bei beidem gibt es kein definitives Richtig und Falsch. „Es ist meistens so – manchmal isses auch anders – und machmal ganz anders“ trifft es wohl am besten … Zitat:Man sollte halt drauf achten, dass es ein erfahrener Punkteur macht. Im Krankenhaus ist da dann immer die Gefahr, dass das ein Assistenzarzt zu Übungszwecken macht; das würde ich abklären, dass das nicht der Fall ist. Ich habe es ambulant bei meinem Neuro in der Praxis machen lassen.
U.a. deswegen wollte ich es ambulant machen lassen, bei einem nach eigener Aussage sehr erfahrenem Neurologen. Ich glaube, er war letztendlich überraschter und frustrierter als ich, dass es bei mir nicht funktioniert hat. Ist ihm laut eigener Aussage noch nie passiert.
RE: Chronische/länger bestehende Borreliose ohne IgG-Antikörper - Ehemaliges Mitglied - 11.08.2019
@ Paperhearts #7
Zitat:Ist ihm laut eigener Aussage noch nie passiert.Was wäre denn passiert mit dem Experten bei dieser Antwort:
Leider habe ich nur bei jedem 2. Versuch Erfolg.
oder
https://www.focus.de/gesundheit/arzt-klinik/mein-arzt/hilflos-beim-arzt-19-saetze-die-ich-von-meinem-arzt-nicht-mehr-hoeren-will_id_5470531.html
Vielleicht kann Du JEMANDEN überreden diesen Test bei Dir zu machen.
Wurde sehr gelobt, von Experten. Aber als Durchbruch habe ich ihn nicht in der Tagesschau gesehen.
Zitat:Bei fehlenden entzündli-chen Liquorveränderungen ist eine aus-geheilte Neuroborreliose anzunehmen. Der Biomarker CXCL13 im Liquor hat sich in der Frühphase der Neuroborre-liose vor Antibiotikagabe als sensitiver (100 %) und spezifischer (99 %) Para-meter mit einem negativen Vorhersage-wert von 100 % erwiesen. Dies gilt jedoch nur vor Antibiotikatherapie [38]. Für die chronische Neuroborreliose liegen nur Einzelfallbeobachtungen vor, die eine deutlich erhöhte Konzentration von CXCL 13 zeigen (Rupprecht, persönliche Mitteilung)Aus:
https://www.aerztekammer-bw.de/10aerzte/20fortbildung/20praxis/65medSach/1803.pdf
Bei OnLyme
https://forum.onlyme-aktion.org/showthread.php?tid=7819
RE: Chronische/länger bestehende Borreliose ohne IgG-Antikörper - Markus - 11.08.2019
Zitat:Bei fehlenden entzündli-chen Liquorveränderungen ist eine aus-geheilte Neuroborreliose anzunehmen. Der Biomarker CXCL13 im Liquor hat sich in der Frühphase der Neuroborre-liose vor Antibiotikagabe als sensitiver (100 %) und spezifischer (99 %) Para-meter mit einem negativen Vorhersage-wert von 100 % erwiesen. Dies gilt jedoch nur vor Antibiotikatherapie [38]. Für die chronische Neuroborreliose liegen nur Einzelfallbeobachtungen vor, die eine deutlich erhöhte Konzentration von CXCL 13 zeigen (Rupprecht, persönliche Mitteilung)
Die Angabe von 100 % Sensitivität beruht auf einer Fallzahl von 15 bzw. 18 Probanden:
https://link.springer.com/article/10.1007/s00115-014-4020-z schrieb:Von den 179 nicht antibiotisch vorbehandelten Patienten hatten 15 eine gesicherte und 3 eine wahrscheinliche LNB – alle lagen oberhalb des Cut-offs.
Einfach dilettantisch auf dieser Basis Prozentrechnungen anzustellen. Der Kladetzky zitiert dann die 100 % in seinem Artikel, ohne auf die extrem geringe Fallzahl hinzuweisen. Die Patienten dürfen es dann ausbaden, wenn trotz fulminantem Krankheitsbild bei negativem CXCL eine Neuroborreliose ausgeschlossen wird, da die Sensitivität angeblich 100 % betrage.
RE: Chronische/länger bestehende Borreliose ohne IgG-Antikörper - paperhearts - 11.08.2019
Tja, so funktionieren Studien und Berichte darüber wohl leider oft, Markus …
Dennoch danke für die Links, fischera! Werde ich mir alles mal in Ruhe durchlesen.
(11.08.2019, 11:33)fischera schrieb: @ Paperhearts #7
Zitat:Ist ihm laut eigener Aussage noch nie passiert.Was wäre denn passiert mit dem Experten bei dieser Antwort:
Leider habe ich nur bei jedem 2. Versuch Erfolg.
oder
https://www.focus.de/gesundheit/arzt-klinik/mein-arzt/hilflos-beim-arzt-19-saetze-die-ich-von-meinem-arzt-nicht-mehr-hoeren-will_id_5470531.html
Ich vermute ja, er hätte mich belächelt und vor die Tür gesetzt. Widerworte grundsätzlich unerwünscht.
RE: Chronische/länger bestehende Borreliose ohne IgG-Antikörper - paperhearts - 15.08.2019
Übrigens bin ich jetzt bei Tag 3 mit Minocyclin und „herxe“ schon wieder …
Und das nach nur 5 1/2 Wochen Antibiotika-Pause.
RE: Chronische/länger bestehende Borreliose ohne IgG-Antikörper - Towanda - 15.08.2019
Auweia. Mein grösstes Mitgefühl.
Ich habe dafür konstant Schmerzen. Mit konstant Antibiotika.
Grüsse
RE: Chronische/länger bestehende Borreliose ohne IgG-Antikörper - paperhearts - 15.08.2019
Danke – und mein Mitgefühl für dich! Das mit den dauerhaften Schmerzen kenne ich gut, das laugt aus. Puuh, das braucht kein Mensch.
Wie lange nimmst du schon Antibiotika und welche? Monotherapie?
Ich fürchte ja, auch bei mir wird's auf eine dauerhafte Einnahme hinauslaufen, wenn ich nur so halbwegs beschwerdefrei bin. Aber ich versuche, das jetzt positiv zu sehen: drei Antibiotika-Einnahmen, dreimal Herxheimer. Für mich Beweis genug, dass es keine MS ist. Oder Läuse UND Flöhe …
[geteilt] Disulfiram bei PTLDS - Towanda - 13.09.2019
(12.09.2019, 09:46)paperhearts schrieb: Das fände ich auch interessant. Bei mir wurden B. garinii und B. afzelii nachgewiesen, von B. burgdorferi sensu stricto keine Spur (was ja nichts heißt
Paperhearts, woher weisst du das? Hast du jetzt doch einen Blot machen lassen?
Wie behandelst du? Mit deinem HA?
RE: Disulfiram bei PTLDS - Karl - 13.09.2019
Zitat:Bei mir wurden B. garinii und B. afzelii nachgewiesen
Auch da gilt: selber rausfinden. Kann derzeit noch keiner sagen.