Corona-Themen - Druckversion

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RE: Corona-Themen - krudan - 01.06.2020

@Focus-Artikel "Studienautor im Gespräch: Deutsche Forscher: Blutbild zeigt, ob Corona-Infektion mild oder schwer verläuft"

Welche Immunzellen bzw. Abwehrzellen werden dann im Labor konkret untersucht? Es gibt ja x-verschiedene Unterklassen mit relativen Wertigkeiten im positiven wie negativen Bereich und dazwischen.

In früheren Berichten wurde von der Problematik eines überaktiven Immunsystems bei COVID-19 berichtet. Die Produktion der Abwehrzellen also einfach zu stimulieren wäre demnach auch nicht die geeignete Antwort auf einen Infekt.

Ein möglicher Kompromiss bleibt dann wohl die bekannte Möglichkeit der Immunregulation durch pflanzliche Immunmodulatoren (inkl. #Sirtfood und Phytodrogen) sowie Psychohygiene bzw. allg. Lebensstiloptimierung.

Wobei ja auch Zustand und Gesundheit des angeborenen Immunsystems (Gefäße, Haut und Schleimhäute) mit hineinspielen, damit sich Viren erst gar nicht Zugang zum Körperinneren veschaffen können, vergl. https://www.aerztezeitung.de/Nachrichten/COVID-19-ist-auch-eine-systemische-Gefaessentzuendung-408778.html:

"Wir müssen die Vermehrung der Viren in deren vermehrungsreichster Phase hemmen und gleichzeitig das Gefäßsystem der Patienten schützen und stabilisieren."

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RE: Corona-Themen - Filenada - 01.06.2020

(01.06.2020, 11:42)krudan schrieb:  Welche Immunzellen bzw. Abwehrzellen werden dann im Labor konkret untersucht? Es gibt ja x-verschiedene Unterklassen mit relativen Wertigkeiten im positiven wie negativen Bereich und dazwischen.

Siehe mein Zitat bzw. den Artikel lesen oder besser noch die Studie selbst.

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RE: Corona-Themen - krudan - 01.06.2020

(01.06.2020, 12:31)Filenada schrieb:  

(01.06.2020, 11:42)krudan schrieb:  Welche Immunzellen bzw. Abwehrzellen werden dann im Labor konkret untersucht? Es gibt ja x-verschiedene Unterklassen mit relativen Wertigkeiten im positiven wie negativen Bereich und dazwischen.

Siehe mein Zitat bzw. den Artikel lesen oder besser noch die Studie selbst.

Für medizinische Laien aufbereitet wäre es für die Allgemeinheit stressfreier nachvollziehbar und darum geht es ja auch hier Forum...

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RE: Corona-Themen - Susanne_05 - 01.06.2020

Meine CD 8-Zellen sind leider nur im unteren Normbereich, naja wenigstens noch in der Norm. Weiß jemand, warum die überhaupt erniedrigt sein können? Sind sie nicht bei chronischen Infektionen sogar eher zu hoch?

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RE: Corona-Themen - Susanne_05 - 01.06.2020

Hab gerade mal versucht, in die Originalstudie reinzulesen. Ich weiß nicht, ob es die komplette Studie ist, gibt vielleicht noch andere, da recht kleines Patientenkollektiv (40 Leute). Das müsste sie sein:

https://www.thelancet.com/pdfs/journals/ebiom/PIIS2352-3964(20)30138-9.pdf

Mir war auf Anhieb aufgefallen, dass von 13 schweren Krankheitsverläufen 5 Patienten mit Vorinfektionen dabei waren...

"...Four severe patients had mixed fungal infection and 1 severe patienthad a mixed bacterial infection..."

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RE: Corona-Themen - urmel57 - 01.06.2020

Ehrlich gesagt, finde ich solche Studien mehr geeignet, um sich verrückt zu machen, als dass es mir persönlich weiterhilft. Wenn ich mal so auf meine Laborblätter schaue, da gibt es nirgends einen Wert, der isoliert CD8 oder CD3 Zellen betrachtet. Eine Studie mit 40 Probanden ist gar nicht mal so wenig, ich habe schon Studien mit deutlich weniger Teilnehmern gesehen und auch mit deutlich mehr, insbesondere zum Thema Borreliose, was aber letztlich wenig Aussagekraft in Individualfall hat. Was nun tatsächlich gemessen wurde, würde mich vielleicht interessieren, doch mir fehlt der Nerv und die Zeit, mich in jedes letztes Detail zu dem Thema einzulesen. Letztlich sollten das wirklich Experten verantwortungsvoll tun und uns von den Ergebnissen profitieren lassen, falls das überhaupt möglich ist. Wie das bei Borreliose ausschaut, ist mir hinlänglich bekannt.

Bei mir sind seit langem zu wenige zytotoxische Effektorzellen nachweisbar. Letztlich ist das persönliche Immunsystem so komplex, dass man es nicht nur an wenigen Werten festmachen sollte. Ich habe bisher auch wenig Effektives gefunden, was das tatsächlich bereinigen würde. Bzw. mir ist es auch zu teuer ständig die Laborwerte neu anzufordern.

Dafür geht es mir aber erstaunlich gut, ich bekomme selten Erkältungen oder ähnliches. Dass ich seit Jahren mit EBV chronifiziert zu tun habe, das weiß ich. Borrelien sind bei mir derzeit auch zum Glück eher kein persönliches Problem. Was das mit SARS-COV2 bei mir auf sich hat, werde ich nach Möglichkeit nicht ausprobieren.  Ich will letztlich auch gar nicht wissen, wie groß meine persönliche Gefahr ist, denn es stimmt unter Umständen ja gar nicht, was so eine Studie für mich bedeutet.

Die Produktion irgendwelcher Immunzellen anzuregen, sollte immer gut überlegt sein, insbesondere, wenn man nicht weiß, wie es damit bestellt ist. Daher auch Präparate einfach mal so in den Raum zu stellen, finde ich nicht nur wenig hilfreich, denn ohne das entsprechende Vorwissen, kann der Schuss  ziemlich nach hinten losgehen.

Daher habe ich beschlossen, mich nicht verrückt zu machen, Viren aller Art, so gut es geht, aus dem Weg zu gehen und im Übrigen habe ich den festen Willen, mich von keinen Viren platt machen zu lassen. Eine schlimme Sache finde ich auf jeden Fall, wenn man anfängt vor Angst vor Infektionen nicht mehr sein Leben zu führen. Angst fressen Seele auf....  Was aber nicht heißen soll, dass man sich über alle Regeln, die eine Ausbreitung des Virus verhindern, hinwegsetzen darf. Mich ärgert es, wenn in Spaßgesellschaften aus Dummheit oder bewusster Handlung, Hygieneregeln und Quarantänen nicht eingehalten werden und damit leichtfertig mit unserer gesellschaftlichen Zukunft umgegangen wird.

Es ist mir ein Grauen, wenn ich von wilden Parties und Veranstaltungen höre, die neue Hotspots erzeugen - mit wenig Unrechtsbewusstsein der Erzeuger. Dieser gesellschaftliche Egoismus stößt mich sehr ab. Uff.... Das Thema Lebenstiloptimierung und Psychohygiene sind mir momentan der liebste Ansatz mit dem Thema Corona umzugehen. Und dahin entschwinde ich jetzt auch nach dieser Exkursion hier auch wieder. Ansonsten interessieren mich die Zahlen der Neuinfektionen in meinem Umkreis am meisten, denn daran richte ich mein persönliches Verhalten aus, denn eines weiß ich genau: Das will ich nicht haben!

Mich stärken in Angst und Krisenzeiten, das sehe ich tatsächlich als besten Weg mit der Situation umzugehen. Lasst es Euch gutgehen, wann immer es geht!

Liebe Grüße Urmel

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RE: Corona-Themen - Susanne_05 - 01.06.2020

Ja, solche Studien können schnell verwirren... Optimal wäre, die "richtigen" Ärzte wissen davon und könnten dann schon rechtzeitig behandeln.

Mich hatte es nur allgemein auch mal interessiert, was dieser Wert CD 8 Suppressorzellen überhaupt aussagt. Im Forum hatte ich mal gelesen, dass der bei manchen zu niedrig war, wenn man im Netz so googelt, findet man eher einen Anstieg beschrieben bei chronischen Infektionen... Vielleicht ist er auch allgemein gar nicht so aussagekräftig...

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RE: Corona-Themen - Filenada - 01.06.2020

Vergeßt es einfach. Werd ich in Zukunft auch nicht mehr machen. Ich hatte mich einfach nur gefreut, daß es einen kleinen Lichtblick für Ärzte auf den Stationen gibt, einen Marker zu haben, um den Patienten, die diesen Marker aufweisen, besser helfen zu können.

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RE: Corona-Themen - Ehemaliges Mitglied - 02.06.2020

@ Filenada + (#508)
ich hoffe, dass es auch weiterhin Beiträge zum nachdenken von Dir geben wird. 
Ein neues Virus, da wird es sicher etwas einfacher auch in Fachlektüren einen Artikel zu bekommen.
Wenn ich dazu die Presse in den letzten Wochen verfolge, alles, und bald, und überhaupt ...
Denk an die Studien der Borreliose aus den 1970 und ...

Ich möchte heute auch mal ein eigenes Bauchgefühlsforschungsergebnis hier veröffentlichen.
Folgende Frage/Aussage steht im Raum.

Zitat:[b]Wie sich das Wetter auf das Corona-Virus auswirkt [/b]
Stand: 19. März 2020, 16:05 Uhr 

Einige Experten hoffen, dass der nahende Frühling die Zahl der Corona-Infizierten sinken lässt. Aber worauf beruht die Hoffnung? Und ist sie begründet? Ja, sagt der Virologe Alexander Kekulé, der am Uniklinikum in Halle arbeitet. Skeptischer sind dagegen der Leipziger Mediziner Uwe Liebert sowie Thomas Pietschmann vom Helmholtz-Zentrum für Infektionsforschung (HZI) in Hannover. Modellrechnungen aus den USA und Schweden und Studien in China kommen zu verschiedenen Aussagen.

Aus:

https://www.mdr.de/wissen/mensch-alltag/wetter-corona-virus-saisonale-effekte-100.html

Ich glaube die Wärme, Strahlung, Luftfeuchtigkeit hat Auswirkungen auf das Virus!

Ich berufe mich da auf meinen gesunden Menschenverstand und die veröffentlichten Infektionszahlen der letzten 3 Wochen.

Und wir Urmel es schon andeutete, da sollten Menschen wie wir hier, mit einem kleinen medizinischen Wissen, das man sich hier zwangsläufig aneignet,
in erster Linie auf EIGENVERANTWORTUNG setzen.
Das ist hilfreicher als die vielen könnte, hätte usw.

Die Regierung hat sich gut aus der Verantwortung gezogen, sie übergab an die Länder (da ist das Seuchengesetz auch angegliedert, aber ich glaube als man das tat, damals dachte man eher an Maul und Klauenseuche oder Geflügelpest)

Die Länder übergaben an die Landkreise. Bei uns hat das Gesundheitsamt selbst Büchertelefonzellen mit Ketten abgesichert. Grundfläche unter 1 m².
Bei solchen Temperaturen wie heute herrschen in solch einer Zelle schnell mal weit über 50 Grad plus. Überleben nicht nur für Viren schwierig.

Als Gegenbeispiel die Öffnungen/Lockerungen vom Flugzeug bis zum Nordseestrand, mir graut vor den Folgen.

Auch wenn ich der Meinung bin das die Wetterlage gerade auf das Virus einwirkt, weg ist es aber nicht.

Das wollten auch einige mal überprüfen, dumm gelaufen.
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Nach-Restaurant-Feier-Immer-mehr-Corona-Faelle,corona3202.html
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Corona-Ausbruch-in-Goettingen-13-Schulen-betroffen,corona3282.html
https://www.swr.de/report/flugreisen-wie-die-luftfahrt-lobby-versucht-strenge-hygienevorschriften-zu-verhindern/-/id=233454/did=25275566/nid=233454/uhzbo8/index.html


Ja aber die Wirtschaft muss doch ...
Das viel mir gleich ein:

Zitat:Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fluss vergiftet, der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen kann.

Es ist kein Indianer Spruch, ist mir aber egal. 

Die Quelle und andere Aussagen mit ? Hintergrund.
https://www.diepresse.com/4835141/gefalschte-zitate-das-habe-ich-nie-gesagt

Es wird heute wohl einiges entschieden, was die nachkommenden Generationen bezahlen dürfen, müssen.


Der Stand der Schuldenuhr HEUTE - die Summer steigt schneller als ich tippen kann.
1.991.5929.030.000 Euro
(und trotzdem ist eine SCHWARZE Haushaltsnull möglich    )
https://steuerzahler.de/aktion-position/staatsverschuldung/dieschuldenuhrdeutschlands/?L=0

Wer 60 Minuten Zeit hat, ich finde hier wurde einiges sehr gut erklärt.

Zitat:Der Koalitionsausschuss wird am Dienstag das umfassende Konjunkturpaket beschließen, um die deutsche Wirtschaft aus der Rezession zu holen und möglichst viele Arbeitsplätze zu retten. Zu Gast im Studio bei Bayern 2-Moderator Stefan Parrisius ist heute der Volkswirtschaftler Hanno Beck.

Aus und mehr

https://www.br.de/mediathek/podcast/tagesgespraech/kinderbonus-kommunen-kaufpraemien-worauf-hoffen-sie-beim-corona-konjunkturpaket/1798402

Bleibt oder werdet putzmunter.
Gruß fischera

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RE: Corona-Themen - Filenada - 05.06.2020

Einer von inzwischen etlichen Artikeln gestern und heute:

"Manipulation mit Malaria-Mitteln?
Es ist der bisher größte Skandal in der Corona-Arzneiforschung: Eine kleine Datenfirma steht wegen zweier großer Medikamenten-Studien unter Betrugsverdacht, die Weltgesundheitsorganisation schlingert und die Medizinbranche ist in Aufruhr."

https://www.faz.net/aktuell/wissen/corona-arzneiforschung-manipulation-mit-malaria-mitteln-16799671.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

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