RE: AB Einnahme -
Rosenfan - 09.07.2014
Hallo, ich habe mich nie darum geschert, ob der Schluck Wasser, mit dem ich die Tabletten nehme, nun viel Calcium enthält oder nicht. Genauso habe ich nie auf meinen Kaffee mit etwas Milch verzichtet.(Letztendlich müsste der Kaffee ja auch Calcium enthalten)
Ich lasse mir doch nicht den Rest Lebensfreude nehmen.
Aber wer es ganz genau nehmen will, kann sein Leitungswasser auch entkalken.
Gruß - Rosenfan
RE: AB Einnahme -
Niki - 09.07.2014
na ja Rosenfan, manche trinken mehr als ein Schluck Wasser. Und manche Mineralwasser haben sogar extrem hohe Werte vor allem an Calcium und Magnesium.
Man kann ja das alles essen und auch die Milch im Kaffee...halt mit genügend Abstand zur Tablette.
Nachdem die Dosierung von Doxy eh oftmals viel zu niedrig gehalten wird , würde ich darauf schon achten. Da gehört nicht viel dazu, um die Wirksamkeit des Medikaments zu erhöhen.
Und vielleicht gewinnt man ja dadurch an anderer Stelle wieder mehr Lebensfreude.
LG Niki
RE: AB Einnahme -
Sioux - 09.07.2014
Noch eine andere Frage zum Mino: hab bis jetzt das AB immer mit ner Mahlzeit eingenommen, kann man es auch nuechtern einnehmen oder ist das eher schlecht fuer den Magen?
RE: AB Einnahme -
johanna cochius - 09.07.2014
Hallo,
Ich persönlich nehme es lieber zum Essen ein, da es dann denke ich schon weniger Magenprobleme gibt.
Bei Mino wie gesagt nicht mit Milchprodukten einnehmen. Etwa 3 Stunden Abstand.
LG Jo
RE: AB Einnahme -
Sunflower - 09.07.2014
Was man während einer Antibiose vermeiden soll, sind Fruchtsäfte wie
Grapefruit-, Orange-, Zitronen-und Apfelsaft. Denn die darin enthaltenen Flavonoiden können die Resorption von AB hemmen:
http://www.schulich.uwo.ca/schulichhome/articles/2008/08/20/dr-david-bailey-finds-new-reason-to-avoid-fruit-juices-when-taking-drugs
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21039758
Zitat:Naringin was a major causal component suggesting that other flavonoids in fruits and vegetables might also produce the effect.
Duration of juice clinical inhibition of fexofenadine absorption lasted more than 2h but less than 4h indicating the interaction was avoidable with appropriate interval of time between juice and drug consumption.
Grapefruitkerne (also auch -Extrakt) enthält ebenfalls Naringin.
Dagegen können andere Wirkstoffe (VitC, grüner Tee, Artemisia annua, Wärme, Bromelain, usw) die Resorption mancher AB (VitC-> Tetrazyklinen) bwz ihre Plasmakonzentration und antibakterielle Wirkung potenzieren:
http://www.symptome.ch/vbboard/borreliose/75082-potenzierung-wirkung-antibiotika.html
Merke: manche Spezis kombinieren Artemisia annua mit AB, um das Zellinnere zu alkalisieren und die Wirkung der AB zu erhöhen. Art.annua ist damit ein Ersatz für Quensyl (ohne Gewähr).
Ätherische Öle müsste man zu dieser Liste hinzufügen:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20457472
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18435748
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21888227
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21612425
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23445470
Interessant ist ebenfalls die anti-Biofilm-und QS Wirkungen mancher Pflanzen:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24779580
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24319480
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3690052/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22314537
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24705563
Weil Biofilme und QS die Wirkung der AB hemmen kann, scheint mir eine Kombinationstherapie aus AB und Wirkstoffen mit antio Biofilme- und QS Wirkung erfolgsversprechend.
RE: AB Einnahme -
malin - 09.07.2014
@Sunflower
Der Lyme Cocktail von Dr. Hopf-Seidel enthält aber Apfel- und Zitronensaft und den soll man während der AB- Therapie gegen die Herx trinken
Würde sich aber doch jetzt widersprechen?
LG Malin
RE: AB Einnahme -
urmel57 - 09.07.2014
Hei Sunflower,
dass Nahrungsmittel die Resorption von Medikamenten durchaus beeinflussen kann ist sicherlich richtig und wichtig. Man sollte jedoch auch bedenken, dass die Findung der Dosierungen dies meist automatisch mitberücksichtigt, ebenso bei den Einnahmehinweisen in den Beipackzetteln, die man immer befolgen sollte, auch aus diesen Gründen.
Mir kommt das jetzt ein wenig überzogen vor. Weitere kontrollierte Untersuchungen wären da sicherlich interessant, vor allem welche Wirkspiegel überhaupt erreicht werden sollten.
Grapefruitsaft dagegen hat zum Teil starke Wechselwirkungen mit manchen Medikamenten, das sollte man auch beachten. Das steht dann aber auch im Beipackzettel drin. Das hat dann aber damit zu tun, dass Grapefruitsaft wichtige Enzyme für den Abbau von Arzneistoffen hemmt. Calcium, Magnesium und Co. dagegen kannTetracyline insbesondere Doxycyclin komplett deaktivieren. Das lässt sich auch nie ganz ausschließen.
Ebenso wirkt Artemisia nicht genauso wie Quensyl. Dass die Zellen dadurch alkalisert werden ist nicht bekannt auch nicht, dass die Wirkung der ABs dadurch erhöht wird. Artemisia annua hat dagegen eigene Wirkpinzipien. Wie und ob es dadurch einen synergistischen Effekt gibt, der über einen additiven hinausgeht, ist nicht gesichert.
Sicherlich ein interessantes Thema auch mit den anderen Dingen, die du ansprichst, aber überwiegend sehr spekulativ in meinen Augen.
LG Urmel
RE: AB Einnahme -
Sunflower - 10.07.2014
(09.07.2014, 20:05)malin schrieb: Der Lyme Cocktail von Dr. Hopf-Seidel enthält aber Apfel- und Zitronensaft und den soll man während der AB- Therapie gegen die Herx trinken
Man soll nicht, man kann!
Dr.Horowitz empfiehlt in der Tat in sein Buch die Einnahme von Zitronensaft, um Herxheimer Reaktionen durch Alkalisation der Zellen (die Säure wird im Körper alkalisch) zu lindern (Erfahrung seiner Patienten: leichte bis mäßige Linderung der Symptome).
Ich war vielleicht voreilig, als ich vor der Einnahme von Zitronensaft warnte, denn es ist mir unklar, ob und wenn ja wie viel Naringin Zitronensaft enthält (ich bin am Recherchieren, konnte bis jetzt nichts Handfestes finden).
Vor Allem
Grapefruitsaft sollen Naringin enthalten, bei Orangen-und Apfelsaft scheinen naringinähnliche Wirkstoffe eine hemmende Wirkung zu besitzen:
Zitat:Orange and apple juices also appear to contain naringin-like substances that inhibit OATP1A2, Bailey says.
To date, grapefruit, orange and apple Juices have been shown to lower the absorption of etoposide, an anticancer agent; certain beta blockers (atenolol, celiprolol, talinolol) used to treat high blood pressure and prevent heart attacks; cyclosporine, a drug taken to prevent rejection of transplanted organs; and certain antibiotics (ciprofloxacin, levofloxacin, itraconazole). But additional drugs are likely to be added to the list as physicians become more aware of this drug-lowering interaction, Bailey says.
http://www.schulich.uwo.ca/schulichhome/articles/2008/08/20/dr-david-bailey-finds-new-reason-to-avoid-fruit-juices-when-taking-drugs
Andererseits schreiben die Autoren der vorher genannten Studie, dass die hemmende Wirkung von Naringin auf Fexofenadine mehr als 2 Std anhielt, aber weniger als 4 Std.
Zitat:Duration of juice clinical inhibition of fexofenadine absorption lasted more than 2 h but less than 4 h indicating the interaction was avoidable with appropriate interval of time between juice and drug consumption.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2997304/
Wahrscheinlich gibt es also keine Hemmung der AB Resorption, wenn man Säfte , die Naringin enthalten, mit großem Abstand zu den AB (frühestens 4 Std vor der Einnahme) trinkt.
Den Lyme Cocktail von Dr.Hopf-Seidel (Apfelsaft + Zitronensaft) soll man also vorsichtshalber frühestens 4 Std vor AB Einnahme trinken und zur Sicherheit auch nicht kurz vor oder während der AB Einnahme.
Ich meinerseits verzichte während der AB Einnahme (nur 12 Tage/Monat) ganz auf Zitrusfrüchte, auch auf Zitrussäfte, esse aber hin-und wieder Äpfel. Auch vermeide ich ätherische Öle aus Zitrusfrüchten (Orange z.B.) und Grapefruitkernextrakt.
Jeder wie es mag. Aber ich finde es Schade, die Wirkung eines AB wegen unzureichenden Blutspiegel zu verringern und somit den Erfolg einer Antibiose zu gefährden. AB wirken ja nur, wenn die minimale Hemmkonzentration (oder bakterielle) im Blut erreicht wird, also ab einem gewissen Blutspiegel.
RE: AB Einnahme -
Sunflower - 10.07.2014
Hi,
(09.07.2014, 20:22)urmel57 schrieb: Man sollte jedoch auch bedenken, dass die Findung der Dosierungen dies meist automatisch mitberücksichtigt, ebenso bei den Einnahmehinweisen in den Beipackzetteln, die man immer befolgen sollte, auch aus diesen Gründen.
Zu bedenken ist auch, dass die Kenntnisse über Interaktionen zwischen Fruchtsäften und Medikamenten relativ neu sind (Br J Clin Pharmacol.
2010 Nov;70(5):645-55. doi: 10.1111/j.1365-2125.2010.03722.x.Fruit juice inhibition of uptake transport: a new type of food-drug interaction.Bailey DG.) und somit womöglich noch nicht von den Pharmaherstellern zur Kenntnis genommen wurden, bzw. in Beipackzetteln erwähnt werden.
Nebenbei wird im Beipackzettel meiner Doxy Packung nicht vor der gleichzeitigen Einnahme von Doxy und Mineralstoffe wie Kalzium, Magnesium, usw. gewarnt.
Zitat:Mir kommt das jetzt ein wenig überzogen vor. Weitere kontrollierte Untersuchungen wären da sicherlich interessant, vor allem welche Wirkspiegel überhaupt erreicht werden sollten.
Jeder wie es mag. Ich vermeide vorsichtshalber diese Kombinationen, um auf der sicheren Seite zu sein. Bis die erwünschten Studien veröffentlicht werden, werden sicher noch einige Jahren vergehen.
Zitat:Grapefruitsaft dagegen hat zum Teil starke Wechselwirkungen mit manchen Medikamenten, das sollte man auch beachten. Das steht dann aber auch im Beipackzettel drin. Das hat dann aber damit zu tun, dass Grapefruitsaft wichtige Enzyme für den Abbau von Arzneistoffen hemmt. Calcium, Magnesium und Co. dagegen kannTetracyline insbesondere Doxycyclin komplett deaktivieren. Das lässt sich auch nie ganz ausschließen.
Naringin ist der Wirkstoff, der diese Hemmung verursacht. Naringin soll auch in Orangen-und Apfelsaft enhalten sein.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17301733
Zitat:Ebenso wirkt Artemisia nicht genauso wie Quensyl. Dass die Zellen dadurch alkalisert werden ist nicht bekannt auch nicht, dass die Wirkung der ABs dadurch erhöht wird. Artemisia annua hat dagegen eigene Wirkpinzipien. Wie und ob es dadurch einen synergistischen Effekt gibt, der über einen additiven hinausgeht, ist nicht gesichert.
Diese Info, dass Art.an. als Ersatz zum Quensyl zur Alkalisation des Zellinneren verschrieben werden kann, habe ich von einer Patientin. Ihr Spezi habe ihr den Einsatz so erklärt. Vielleicht kann Valtuille mehr dazu sagen?
Zitat:Sicherlich ein interessantes Thema auch mit den anderen Dingen, die du ansprichst, aber überwiegend sehr spekulativ in meinen Augen.
Nein, die hemmende Wirkung von Grapefruit-, Orangen-und Apfelsaft auf bestimmte Medis ist nicht spekulativ, sondern nachgewiesen. Was spekulativ ist, ist die Wirkung auf AB wie Tetrazykline und Makrolide, die oft zur Behandlung der chronischen Bo. verschrieben werden.
RE: AB Einnahme -
Sunflower - 10.07.2014
Zitat:Grapefruit, orange, and apple juices decreased the fexofenadine area under the plasma concentration-time curve (AUC), the peak plasma drug concentration (C(max)), and the urinary excretion values to 30% to 40% of those with water, with no change in the time to reach C(max), elimination half-life, renal clearance, or urine volume in humans. Change in fexofenadine AUC with juice was variable among individuals and inversely dependent on value with water.
CONCLUSIONS:
Fruit juices and constituents are more potent inhibitors of OATPs than P-glycoprotein activities, which can reduce oral drug bioavailability. Results support a new model of intestinal drug absorption and mechanism of food-drug interaction.
Grapefruit-, Orange-und Apfelsaft reduzierten die Serumkonzentrazion von Fexofenadine (ein Antiallergikum) um 30 bis 40% in Vergleich zu der Einnahme mit Wasser.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11823753/