Verwirrt wegen Vitamin D - Druckversion
+- Forum Borreliose & Co-Infektionen (https://forum.onlyme-aktion.org)
+-- Forum: Medizinischer Bereich (https://forum.onlyme-aktion.org/forumdisplay.php?fid=32)
+--- Forum: Borreliose (https://forum.onlyme-aktion.org/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Thema: Verwirrt wegen Vitamin D (/showthread.php?tid=6291)
+- Forum Borreliose & Co-Infektionen (https://forum.onlyme-aktion.org)
+-- Forum: Medizinischer Bereich (https://forum.onlyme-aktion.org/forumdisplay.php?fid=32)
+--- Forum: Borreliose (https://forum.onlyme-aktion.org/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Thema: Verwirrt wegen Vitamin D (/showthread.php?tid=6291)
Verwirrt wegen Vitamin D - Floh - 16.01.2015
Ich beschäftige mich derzeit näher mit dem Vitamin D und stoße auf Ungereimtheiten.
Beim Test Vitamin D Spiegel wird ja meist nur das Depot, das D-25 analysiert und nicht das im Körper aktiv wirkende D-1,25.
Wenn also ein Vitamin D-Mangel diagnostiziert wird, bezieht sich der meist auf das D-25. Dabei kann es trotzdem sein, dass der D-1,25 Anteil sehr hoch ist, denn bei Entzündungen schöpft dieser Anteil aus dem Vorrat und führt dadurch dort zum Mangel.
Entscheidend ist aber doch nicht der Mangel, sondern der übermäßig hohe Anteil des D-1,25., der überaktiv ist und Zytokine und Entzündungen anfacht.
Wenn Vitamin D nun zugeführt wird, welcher Anteil wird dann erhöht? Ich nehme an, der Speicheranteil. Dann könnte sich das im Körper aktiv wirkende D-1,25 munter weiter davon bedienen...ist es da nicht falsch, Vitamin D zuzuführen???
Und jetzt verstehe ich auch Marshall, der den Treibstoff Vitamin D niedrig halten will.
Neben Vitamin D sieht er auch das Angiotensin als wichtige Schlüsselfaktoren bei Entzündungsprozessen und setzt einen ACE-Hemmer ein.
@ Urmel: Hier komme ich wieder zur Sarkoidose. Wird ein hoher ACE-Wert auch mit einem ACE-Hemmer behandelt?
[/b]
RE: Verwirrt wegen Vitamin D - urmel57 - 16.01.2015
Zunächst zum Vitamin D: Genau so wie du es siehst, kann es sein. Mein Endokrinologe,den ich sehr schätze und den ich dazu befragt hat, erklärte mir aber Stein und Bein, dass sich durch Zufuhr von vermehrt 25-OH-Vitamin D3 auch ein erhöhter 1,25-OH-Vitamin D3 -Spiegel normaliseren kann. Da ich da jetzt keinen Handlungsbedarf bei mir sah, habe ich das jetzt nicht ausprobiert bei mir, ob das stimmt. Das wäre sicherlich einen Erstversuch wert mit nochmaliger Laborkontrolle falls die 1,25-OH-Werte tatsächlich erhöht sein sollten.
Zu deiner Frage, ob eine erhöhter ACE-Wert mit ACE-Hemmern behandelt wird.
Für alles was ich jetzt schreibe, will ich jetzt noch mal betonen, dass das jetzt lediglich meine eigene Einschätzung ist- ich gebe keine Gewährleistung auf Richtigkeit
Grundsätzlich denke ich mal, kann ein erhöhter ACE-Wert auch mit einer Nierenfunktionsänderung einhergehen, u.a. mit Folge gestörter, Natrium-, Kalium- und Calcium-Haushalt. Auch erhöhter Blutdruck sehe ich als eine logische Folge.
Die erhöhten Werte zu behandeln, würde so wie ich es verstehe, höchstens die Folgesymptome zurückdrängen aber nicht die Ursache. Also könnte ein ACE-Hemmer den ACE-Wert senken aber das hätte keine Einwirkung auf den gesamten Krankheitsverlauf.
Ich habe jetzt noch gefunden: ACE wird auch in Zellen von Granulomen gebildet. Granulome können infektiös oder nichtinfektiös sein. Bei der Schwester der Borreliose, der Syphillis, werden solche Granulome gebildet auch bei Leishmaniose ( geiseltragende Bakterien) vergl. http://de.wikipedia.org/wiki/Granulom . In der Bande p41 beim Borrelienblot könnten dort auch solche (unspezifische oder dann falsch positive Banden) gezeigt werden. vergl. http://www.borreliose-gesellschaft.de/Texte/Leitlinien.pdf S.12
Falls du mal irgendwann vorhast, deine möglichen Granulome von denen du schreibst an den Zehen entfernen zu lassen, würde ich auf alle Fälle versuchen über Gewebeproben mittels(PCR) DNA auf diese Erreger (Borrelien, Syphillis und Leishmanien) testen zu lassen.
Ansonsten würde ich mir noch überlegen, einen Nephrologen hinzuzuziehen bevor du ACE-Hemmer nehmen solltest.
Ach es ist einfach ein Kreuz, dass sich Ärzte heute meist nicht mehr die Mühe machen, ins Detail zu gehen. Ich wünsche dir, dass du da bei den Ärzten gut weiterkommst.
Liebe Grüße Urmel
RE: Verwirrt wegen Vitamin D - AuchDa - 16.01.2015
Hallo,
so jetzt bin ich auch verwirrt.
Mein Vitamin D Status ist laut Labor 12 (Norm 100-150) schwerer Mangel steht da.
Gemessen wurde 25 OH Vitamin D, der Wert 1,25 wurde nicht gemessen. Würde das jetzt Sinn machen?
Laut meinem allg.Arzt/Umweltmediziner soll ich jetzt täglich 20.000 Vitamin D nehmen, was mir sehr viel erscheint.
Laut Floh könnte das ja jetzt die Entzündungen anheizen.
Urmels Arzt sagt ja was anderes........
Was soll ich machen, habt ihr ne Idee?
Gibt es was komplizierteres als diese Krankheit
Gruß AuchDa
RE: Verwirrt wegen Vitamin D - Niki - 16.01.2015
@Auchda,
da hilft letztendlich nur ausprobieren. Viele profitieren von einer hohen Vitamin D-Zusatzportion. Ich z.B. hab es gar nicht vertragen, meine Symptome wurden richtig angeheizt. Hab es dann auch trotz ziemlichen Mangels wieder abgesetzt.
LG Niki
RE: Verwirrt wegen Vitamin D - Rosenfan - 16.01.2015
Hallo,
bei mir wurde im letzten Jahr auch ein Vitamin-D-Mangel diagnostiziert, bei einer Rheumatologin - im Winter
Ich sollte auch so hohe Dosen nehmen...mit meinem HA gesprochen, der fand das auch unverhältnismäßig hoch. Wir haben uns geeinigt, dass ich die normale Dosis nehme, aber nur im Winter. Wenn die Sonne scheint, brauche ich das nicht.Gruß - Rosenfan
RE: Verwirrt wegen Vitamin D - AuchDa - 16.01.2015
Hallo,
nochmal ne Frage, würde es sinnvoll sein, hab ja jetzt die Kapsel mit
20.000 Vit.D da, die einmal die Woche zu nehmen?
Und dann halt wieder paar Tage pausieren, oder ist dieses auf und ab
auch schädlich?
Gruß AuchDa
RE: Verwirrt wegen Vitamin D - Ehemaliges Mitglied - 16.01.2015
Ein Thema was immer mal wieder zu ??? führt.
Mein Tipp:
Suchmaschine/Eingabe = Vitamin D onlyme
Viele Berichte aus der Vergangenheit sollten da erscheinen.
RE: Verwirrt wegen Vitamin D - leonie tomate - 16.01.2015
Hallo Auchda,
Zitat:nochmal ne Frage, würde es sinnvoll sein, hab ja jetzt die Kapsel mit
20.000 Vit.D da, die einmal die Woche zu nehmen?
Diese Frage wird dir niemand reinen Gewissens verbindlich beantworten können.
Insgesamt wird das Thema Vitamin D höchst kontrovers besprochen.
Es stehen sich (mal wieder
) regelrechte Lager gegenüber.Es gibt glühende Befürworter, als auch eifrige Warner die nicht müde werden zu betonen, dass eine Zufuhr von Vitamin D bei bestehender Lyme-Erkrankung absolut kontraindiziert ist.
Die Erfahrungen der Betroffenen sind genauso zwiespältig.
Es gibt Erkrankte die wirklich sehr von einer Substitution profitiert haben, andere berichten von Unverträglichkeiten und regelrechten Symptomverstärkungen.
Ich vermute (aber das ist halt nur meine private, laienhafte Meinung), dass es unterschiedliche Voraussetzungen bei den Menschen gibt und wir nicht alle über "einen Kamm geschoren werden" können.
Es gibt die Theorie, dass viele Lymekranken zwar extrem niedrige 25 Hydroxy Vit D Spiegel haben, aber dafür ihre 1,25 Vit D Werte viel zu hoch sind.
Einfach neues Vit D einzuwerfen bringt in dem Fall gar nichts.
Im Gegenteil!
Die Theorie von Trevor Marshall (sogenanntes Marshall-Protokoll) fusst auf diesen Überlegungen.
Vit D soll sich wie ein Steroidhormon verhalten und das Immunsystem dämpfen.
Bei chronischen Infektionen ist es demnach absolut kontraindiziert.
Außerdem geht dieser Denkansatz davon aus, dass es keinen Mangel gibt, sondern niedrige Werte, die sind auch nur bedingt aussagefähig sind.
Getestet wird meist nur 25 Vit D, aber das soll totaler Unsinn sein, weil es im Körper zu 1,25 abgebaut wird...und diese Werte sind wie gesagt oft stark erhöht.
Da guckt in der Regel aber niemand hin.
Ich vermute stark, dass dies auch eine Erklärung ist, warum wir so unterschiedliche Erfahrungen mit der Vit.D-Substitution machen.
Leute mit einem "echten" Mangel (also solche die nicht im Übermaß Vit. D 1,25 bilden) profitieren.
Andere, deren 1,25 Vit. D eh erhöht ist, bekommen zum Teil heftige Nebenwirkungen und Symptomverschlechterungen.
Ich denke, dass man es entweder ausprobieren sollte wie man persönlich auf eine Substitution reagiert, oder im Vorfeld den kompletten Vit. D Status überprüfen lassen sollte.
Liebe Grüße
Leonie
RE: Verwirrt wegen Vitamin D - Floh - 16.01.2015
Da frage ich mich, warum wird der 1,25 Spiegel nicht auch getestet?
Und wieder zeigt sich mir, wie wichtig auch das Forum sein kann. Hier sammelt sich manchmal mehr Detailwissen an, als so manche Ärzte haben/haben können.
Trotzdem ist es immer eine Art Gratwanderung, dem Arzt zu sagen, was man gerne haben möchte...
Und wie immer- ein Ausprobieren.....
RE: Verwirrt wegen Vitamin D - johanna cochius - 16.01.2015
Ich hatte auch einen starken Mangel an Vit . D .
Ich sollte über 3 Wochen jeden Tag 20.000 Dekristol nehmen , um den Speicher erstmal wieder zu füllen , dass schafft man anscheinend nicht mit weniger .
Dann habe ich für einige Zeit 2 mal /wo. eine genommen , dann einmal / wo . und dann über den Sommer ( Werte waren dann im oberen Normbereich ) 1 mal im Monat . Jetzt nehme ich alle 3 Wochen und müsste mal wieder kontrollieren lassen.
Auf einen Unterschied bzgl. meines Befindens , konnte ich kaum achten , da es immer stark schwankt .
Jetzt habe ich mal nachgeschaut , bei mir wurde immer nur der Vit D 25 gemessen bis auf einmal , da war ersteres auch stark erniedrigt und Vit . D 1,25 in der oberen Norm .
Was bedeutet das nun ? Nehmen oder nicht ? Schwierig ... Worüber man sich noch so Gedanken machen sollte ...