[Hans56]

Wer kann diese Liquorwerte beurteilen?

Zellzahl-1
Eiweiss i.Li. 607.0 erhöht
Ig-G i.Li. 35.5 erhöht
Ig-G i. Se. 6.9 erniedrigt
Ig-A i.Li. 7.96 erhöht
Albumin i.Li. 455 erhöht
Albuminquotient 11.2 erhöht
Borr.burgd.-IgG und IgM negativ

Hatte vor 4 Jahren klassische Wanderröte,
wurde nach meinen heutigen Kentnissen zu früh?, zu schwach?, zu kurz mit Doxi behandelt.(3 Wochen)

Habe seit 1-2 Jahren allertypischte Symptome einer Neuroborreliose wie. z.B.
Hopf-Seidel, Walter Berghoff.
Neurologe schliesst NB aber aus.

Über eure Meinung bin ich dankbar.

[Niki]

Hallo Hans,

ich versuch mich mal dran, ist aber ein bisschen schwierig, weil zum Teil keine Referenzwerte angegeben sind. Hast du jetzt hier nur die pathologischen Werte eingestellt? Es wäre nicht schlecht zu wissen, was insgesamt gemacht wurde. Vielleicht kannst du ja mal den kompletten Befund einstellen (mit ausradiertem Namen).
Die Zellzahl dürfte eigentlich in Ordnung sein. Dann hast du zu viel Gesamt-Eiweiß im Liquor, das kann von einer Entzündung kommen, aber auch von einer Schrankenstörung. Dann ist dein Immunglobulin G im Liquor erhöht. Es sieht so aus, dass das IgG auch im Liquor gebildet wurde, weil es im Serum erniedrigt ist. Man muss da immer das Verhältnis der Immunglobuline im Serum und im Liquor betrachten. Der erhöhte Albumin-Quotient spricht für eine Blut-Liquor-Schrankenstörung. Wie stark die Schrankenstörung ist, kann ich dir aber ohne die Referenzwerte nicht sagen.
Allerdings wäre das Ganze besser zu beurteilen, wenn du den kompletten Bericht mit Reiber-Schema reinstellst. Hast du denn Borreliose-Antikörper im Serum gehabt?

Was hast du denn für eine Diagnose? Verdacht auf MS? Eine Neuroborreliose kann man mit diesen Werten nicht nachweisen. Sind aber durchaus mit einer vereinbar. Das ist eine sehr schwierige Sache. Neurologen werden aber anhand deiner Werte keine Neuroborreliose in Betracht ziehen.

Lies dir mal diesen Thread durch
http://forum.onlyme-aktion.org/showthread.php?tid=2892
Da steht viel zur Liqour-Diagnostik drin.

War das MRT in Ordnung, sind oligoklonale Banden nachgewiesen?

LG Niki

[Ehemaliges Mitglied]

Hallo Hans,
keine NB (Nachweis?) aber vielleicht eine Lyme Borreliose mit neurologischen Symthomen.
http://www.lymenet.nl/forum/viewtopic.php?f=4&t=2848
Alles Gute
Hier etwas in Heft Nr.5 Seite 4
http://bundesverband-zeckenkrankheiten.d...roschüren/

[Hans56]

Zellzahl-1
Eiweiss i.Li. 607.0 erhöht, Referenzwert 0-5
Ig-G i.Li. 35.5 erhöht, 34,00
Ig-G i. Se. 6.9 erniedrigt, Referenzwert 7,0-16,0
Ig-A i.Li. 7.96 erhöht, Referenzwert 5,00
Albumin i.Li. 455 erhöht, Referenzwert 350
Albuminquotient 11.2 erhöht, Referenzwert 8,0
Borr.burgd.-IgG und IgM negativ

[ibi]

Eiweiss...., Referenzwert 0-5

Das müsste der Referenzbereich für die Zellzahl sein und nicht für's Eiweiss

[Niki]

Hallo Hans,

ich versuch es mal möglichst einfach zu erklären, was man aus den Werten herauslesen kann.
Das erhöhte Eiweiß im Liquor legt den Verdacht auf einen entzündlichen Prozess und eine Blut-Hirn-Schrankenstörung nahe. Die Schrankenstörung wird duch den erhöhten Albumin-Quotienten bestätigt. Albumin wird in der Leber produziert und kann nicht selbst im Gehirn gebildet werden, daher muss es über die gestörte Schrankenfunktion in den Liquor gelangt sein.

Die erhöhten igg und iga können rein theroretisch auch durch die gestörte Blut-Hirn-Schranke vom Blut in den Liquor gelangen. Dazu bräuchte man auch den igg- und iga-Quotienten. Das ist eine bissle schwierigere Berechnung, die ich nicht machen kann. Dabei wird das igg bzw. iga aus dem Liquor mit dem igg bzw. iga aus dem Serum ins Verhältnis gesetzt. Im Reiber-Schema (da müsste bei deinen Unterlagen eigentlich auch mit dabei sein) wird das dann mit dem Grad der Schrankenstörung verglichen. Dadurch kann man erkennen, ob die iggs bzw. igas im Liquor selbst produziert wurden oder durch die durchlässige Schranke aus dem Blut rübergewandert sind. Dadurch kann man Rückschlüsse auf die eventuelle Ursache machen.

In dem Fall würde man dann von einer intrathekalen (im Liquor stattfindenen) Antikörper-Produktion sprechen.

Um mehr sagen zu können, braucht man den igg-Qutionten, den iga-Quotienten, das Reiberschema

Es wurde da doch sicherlich auch ein MRT gemacht. Was kam dabei raus?

Werte, die sicherlich auch kontrolliert wurden....

- oligoklonale Banden...wurden da welche gefunden
- Infektiologie...wurde nach Viren, wie Masern, Herpes, FSME u.a geschaut?
- Sind im MRT Entzündungszeichen gefunden worden?

Wie sieht denn deine Borrelienserologie im Blut aus? Vor allem der Westernblot?

Welchen Befund haben die Ärzte denn erhoben?

Die pathologischen Werte einer Neuroborreliose und einer MS unterscheiden sich z.B. kaum. Und durch die AB-Therapie bei deiner Wanderröte kann die Antikörperproduktion gegen Borreliose ausgeblieben sein.

Es macht wirklich Sinn, dir vollständig ALLE Befundunterlagen zu besorgen. Im Moment fehlen da einfach noch wichtige Werte. Natürlich müssen auch andere Dinge so gut wie möglich ausgeschlossen werden. Falls du aber nach einer Wanderröte bei der Diagnose MS landen solltest, würde einen auf Borreliose spezialisierten Arzt aufsuchen und eine weitere Behandlung mit AB in Erwägung ziehen.

LG Niki

[Hans56]

Habe den Reiber Test gemacht: mittelgradige schrankenstörung.
Was nun?

[Niki]

Was sagen die Ärzte dazu? Hast du alle Unterlagen? Schau dir nochmal die Fragen aus meinem vorigen Post an. Gibt`s da schon Antworten dazu?

LG Niki