[ehemaliges Mitglied 4]

Hallo,

wie oft wird bei euch die QT-Zeit/EKG kontrolliert?

Markus schrieb (Beitrag #24):
http://forum.onlyme-aktion.org/showthrea...285&page=2

Daher sollte man die Kombination mehrerer potentiell QT-verlängernder Medikamente gut abwägen. ....
dann hast du schon drei Medikamente, die das QT-Intervall verlängern können, und dann wirds richtig kritisch.
Quelle: http://www.pharmazeutische-zeitung.de/?id=29235

Wenn man sich in der angegebenen Quelle anschaut, was alles die QT-Zeit verlängern kann (viele Medikamente), und wenn man wegen chron. Borrreliose behandelt wird, dann ist man sehr schnell bei drei dieser Mittel.

Antibiotika
Azithromycin, Ciprofloxacin, Clarithromycin, Erythromycin, Levofloxacin, Moxifloxacin, Ofloxacin, Trimethoprim-Sulfamethoxazol

Antiparasitäre Mittel
Chinidin, Chloroquin, Mefloquin, Pentamidin

Antimykotika
Fluconazol, Itraconazol, Ketoconazol, Voriconazol

Ich nehme z.B. gerade Quensyl/ Clarithromycin/ Minocyclin

Es war extrem schwierig, überhaupt einen Termin bei einem Kardiologen zu bekommen. Die Termine liegen im Moment im Dezember!

In den Leitlinien der deutschen Borreliosegesellschaft werden unter Makrolidtherapie zweiwöchige Kontroll-EKGs empfohlen

Zweiwöchige EKG-Kontrolle - macht ihr das?

Ich habe mich auch gefragt, wenn die QT-Zeit einmal gemessen wurde und unauffällig war, wie wahrscheinlich ist es dann, daß sie sich später noch verändert, wenn die Kombination der Medikamente gleich bleibt. Muß man in dem Fall das EKG überhaupt wiederholen?

Markus schreibt weiter:

wobei die QTc-Zeit auch im Tagesverlauf stark schwanken kann.

Wenn das stimmt, dann ist die Aussage eines einzelnen EKGs doch eh relativ begrenzt?

Und in der Quelle von Markus heißt es, daß das Auftreten einer QT-Verlängerung insgesamt eine seltene Erscheinung ist.

Ich habe am 2.Juli mit Quensyl begonnen, dann nach und nach Clarithromycin und Mino dazugenommen, also alles potentiell QT-verlängernde Medikamente. Seit 17.Juli nehme ich die Zieldosierungen, und gestern, 5.August, hatte ich das erste EKG zur QT-Kontrolle, und nur, weil ich drauf bestanden habe.

Theoretisch hätte ich ja nach jedem neue hinzugenommenen Mittel erneut ein EKG haben müssen?

Markus:

Das heißt nicht zwingend, dass da auch das QT-Intervall gemessen wurde. Genauer: das frequenzkorrigierte QT-Intervall = QTc (sollte unter 440ms liegen). Bei digitalen EKGs wird das ... in der Regel mit ausgedruckt. ... Bei analogen EKGs muss das QT-Intervall ausgemessen und mit einer Faustformel berechnet werden. Ob das der normale HA macht? Denke eher nicht.

Bei mir zeigte das digitale EKG gestern ein grenzwertiges QT-Intervall an. Dann hat der Kardiologe analog gemessen und berechnet und kam auf einen niedrigeren unverdächtigen Wert. Er meinte, "Die digitale Messung mißt immer die kleine U-Welle mit, aber die gehört nicht wirklich zur QT-Zeit."

Ich habe ihm auch meine obige Frage gestellt: Wenn die Medikamente gleich bleiben und das EKG in Ordnung war, muß man es dann trozdem auch weiterhin regelmäßig kontrollieren, weil auch später noch QT-Verlängerungen auftreten können? Seine AW war ein eindeutiges Nein.

Jetzt wüßte ich gern, wie ihr das handhabt?

VG, Klarinette

[Niki]

Hallo Klarinette,

um es eigentlich richtig anzugehen, muss vor der Therapie die QT-Zeit gemessen werden, um den persönlichen Wert zu ermitteln.

Unter Quensyl und Clary sollte man es wöchentlich machen lassen - das wäre der sichere Fall. Mein Hausarzt bestand auch nur bei Quensyl auf wöchentliches EKG.

Wenn man Quensyl alleine einnimmt (es kommt da allerdings auch stark auf die Dosierung an), kommt eine mögliche QT-Zeit-Verlängerung eher am Anfang einer Therapie. Was aber unter der Kombination verschiedener Medikamente passiert, die eine QT-Zeit-Verlängerung bewirken, kann nicht gesagt werden und es sollte über den ganzen Zeitraum kontrolliert werden.

Borreliose-Patienten nehmen die Medis aber generell in einer viel höheren Dosierung. Um die Therapie sicher zu machen, gehört da einfach die Kontrolle mit EKG dazu.

So selten ist die QT-Zeit-Verlängerung übrigens nicht. Die Ärzte in meiner Region hier nehmen das sehr ernst.

Die Kontrolle übernimmt da in der Regel auch nicht der Kardiologe, das macht der Hausarzt.

LG Niki

[Filenada]

Meine erste (sinnvolle) Antibiose war Azi + Mino + Quensyl.
Da wurde VOR der ersten Einnahme ein EKG gemacht, um den Status quo zu haben. Dann nach zwei Wochen 'ne Kontrolle. Nach weiteren zwei Wochen wäre die nächste gewesen, aber dazu kam's nicht mehr wegen Abbruch der Therapie (Mino-Unverträglichkeit).
Gleichzeitig wurde 'ne Oberbauch-Sonografie angeordnet, auch wieder erst Status quo, nach drei Wochen Kontrolle.
Wegen Quensyl war ich noch beim Augenarzt; wieder erst Status quo und dann irgendwann zur Kontrolle (diesen Zeitpunkt weiß ich aber nicht mehr).

Monate später bei einer anderen Therapie, die Clari beinhaltete, wurde auch wieder zuerst ein EKG geschrieben. Kontrolle drei Wochen später.
Danach nicht mehr, denn ich konnte auf der "sicheren" Seite sein, da bisher nichts "passiert" war, so der Arzt. Wie sicher man dann wirklich sein kann, kann ich als Laie nicht sagen.


Ich finde es sehr wichtig, diese Kontrollmöglichkeiten zu nutzen. Denn nichts ist schlimmer, als auf der einen Seite was "aufzubauen" und gleichzeitig mit'm Hintern was anderes einzureißen, dessen Folgen man auch nicht abschätzen kann.
Deshalb verstehe ich die Patienten nicht, die es aus Bequemlichkeit oder welchem Grund auch immer nicht kontrollieren lassen, genauso wenig wie die Ärzte, die das abtun oder nicht dran denken (noch schlimmer natürlich die, die es nicht tun, weil sie es nicht extra bezahlt bekommen von den Kassen - ist schließlich in der Quartalspauschale mit drin...).

[ehemaliges Mitglied 4]

Die Kontrolle übernimmt da in der Regel auch nicht der Kardiologe, das macht der Hausarzt.

Okay, wenn es der Hausarzt kann, ist es einfacher. Nach dem Beitrag von Markus dachte ich, ein Kardiologe wäre in der Beurteilung sicherer. Ich werde meinen derzeitigen Arzt nochmal auf die Kontrollen ansprechen, bisher hat er das eher bagatellisiert. Jetzt ist die Praxis erst mal 4 Wochen zu, d.h. ich muß es dem Vertretungsarzt verklickern.

Danke für Eure Beiträge, die waren eindeutig!