Wenn Tinidazole nur auf wachsende Bakterien bakterizid wirkt (also nicht gegen ruhende Bakterien wie Zysten), dann stelle ich mir die Frage, WIE er auf Zysten wirken kann.
Brorsons fanden 2004 eine gute bakterizide Wirkung von TZ gegen Zysten von Bb bei nur 0,5 µg/ml (minimale bakterizide Konzentration) bei 37 Graden (also unter normalen Koerperbedingungen).Diese Konzentration ist leicht in Steady State mit der ueblichen Dosierung 500 mg/24 h (oder 500-0-500 mg) zu erreichen.
http://www.im.microbios.org/26June04/09%20Brorson.pdf
Wenn man dieser Studie trauen darf (welche darf man bei dieser Krankheit trauen?????
), haette TZ also bei in vivo erreichbaren Konzentrationen eine gute bakterizide Wirkung gegen Zysten von Bb, welche ja ruhende Bakterien sind.
Das spricht gegen die These einer reinen degenerativ bakteriziden Wirkung, also einer Wirkung nur bei proliferierenden Borrelien!Denn Zysten teilen sich nun mal nicht!
Was mich allerdings stutzig macht, ist die Tatsache, dass TZ in der in vitro Studie von Sapi offensichtlich erst ab 62,5 µg/ml gegen Zysten von Bb wirkte, einer Konzentration, die in vivo bei ueblichen Dosierungen so gut wie unerreichbar ist.
Frage 1): Warum dieser Unterschied zwischen der Studie der Brorsons et der Studie von Sapi???? Warum wirkte TZ in der Studie der Brorsons bei bereits 0,5 µg/ml, in der Studie von Sapi aber offensichtlich erst ab 62,5 µg/ml????
Frage 2): Warum hat Sapi keine Studienergebnisse bei niedrigeren TZ Konzentrationen (also unterhalb 62,5 µg/ml) veroeffentlicht? Wirkte TZ bei in vivo erreichbaren Konzentration in vitro nicht gegen Zysten????
Frage 3): Warum haben Zhang und Kollegen TZ nicht untersucht, obwohl bereits 2 Studien-wenn auch bei recht unterschiedlichen Konzentrationen- eine in vitro Wirkung gegen Zysten von Bb gefunden haben?????
Das alles laesst fuer mich die Frage offen, ob TZ in der Tat in vivo bei ueblichen Dosierungen (500/1000 mg pro 24 h) eine bakterizide Wirkung auf Zysten hat.
Fakt ist, dass:
1) TZ in Deutschland und Oesterreich seit der Studie von Sapi immer mehr verschrieben wird und die praktischen Erfahrungen positiv zu sein scheinen.Manche Spezis (Dr.B, Rheinbach, Dr.S.Graz) verschreiben nur noch TZ zusaetzlich zu anderen AB.
Dr.Hopf-Seidel schreibt:
http://www.dr-hopf-seidel.de/mediapool/8...idazol.pdf
Dies wurde mir von meiner HP bestaetigt.
Prof.Sapi selber empfiehlt auf Kongressen die Kombi Doxy (oder Mino) mit TZ.
2) Viele Patienten unter starken Herxheimer Reaktionen bei einer Kombi-Antibiose mit TZ berichten, was ja auf eine Wirkung in vivo hindeutet.
Ich bin also gar nicht so sicher, ob TZ tatsaechlich in vivo bakterizid gegen Zysten von Bb wirkt, aber mir scheint, dass es im Moment das einzige AB sei, das dieses Potential besitzt. Metronidazol scheidet fuer mich persoenlich wegen der Studienergebnisse von Sapi und Zhang aus.
Diese Frage, ob wir also mit TZ ueber einen guten "Zysten-Knacker" verfuegen, kann ich nicht beantworten.Aber angesichts der offensichtlich guten in vivo Erfahrungen, erscheint mir ein Versuch wert. Insbesndere erhoffe ich mir von einer Kombination von TZ mit anderen AB (Tetracycline und Macrolide z.B.) eine bessere Wirkung auf Zysten (die sich unter Tetra et Makro bilden) und somit eine schnellere Genesung und ein geringeres Risiko, spaeter einen Rueckfall zu erleiden.
Das alles bleibt natuerlich rein hypothetisch, da die Frage nicht geklaert ist, ob TZ bei in vivo erreichbaren Konzentrationen tatsaechlich bakterizid auf Zysten von Bb wirken.Irgendwie scheint sich niemand wirklich mit den abnormen wirksamen Konzentrationen von Sapi auseinandergesetzt zu haben. Warum auch immer...
Brorsons fanden 2004 eine gute bakterizide Wirkung von TZ gegen Zysten von Bb bei nur 0,5 µg/ml (minimale bakterizide Konzentration) bei 37 Graden (also unter normalen Koerperbedingungen).Diese Konzentration ist leicht in Steady State mit der ueblichen Dosierung 500 mg/24 h (oder 500-0-500 mg) zu erreichen.
http://www.im.microbios.org/26June04/09%20Brorson.pdf
Zitat:Acridine orange staining, dark-field microscopy and transmission electron microscopy revealed that, when the concentration of TZ was > or = MBC, the contents of the cysts were partly degraded, core structures did not develop inside the young cysts, and the amount of RNA in these cysts decreased significantly. When cysts were exposed to TZ, both the spirochetal structures and core structures inside the cysts dissolved, and the production of blebs was significantly reduced
Wenn man dieser Studie trauen darf (welche darf man bei dieser Krankheit trauen?????
), haette TZ also bei in vivo erreichbaren Konzentrationen eine gute bakterizide Wirkung gegen Zysten von Bb, welche ja ruhende Bakterien sind.Das spricht gegen die These einer reinen degenerativ bakteriziden Wirkung, also einer Wirkung nur bei proliferierenden Borrelien!Denn Zysten teilen sich nun mal nicht!
Was mich allerdings stutzig macht, ist die Tatsache, dass TZ in der in vitro Studie von Sapi offensichtlich erst ab 62,5 µg/ml gegen Zysten von Bb wirkte, einer Konzentration, die in vivo bei ueblichen Dosierungen so gut wie unerreichbar ist.
Frage 1): Warum dieser Unterschied zwischen der Studie der Brorsons et der Studie von Sapi???? Warum wirkte TZ in der Studie der Brorsons bei bereits 0,5 µg/ml, in der Studie von Sapi aber offensichtlich erst ab 62,5 µg/ml????
Frage 2): Warum hat Sapi keine Studienergebnisse bei niedrigeren TZ Konzentrationen (also unterhalb 62,5 µg/ml) veroeffentlicht? Wirkte TZ bei in vivo erreichbaren Konzentration in vitro nicht gegen Zysten????
Frage 3): Warum haben Zhang und Kollegen TZ nicht untersucht, obwohl bereits 2 Studien-wenn auch bei recht unterschiedlichen Konzentrationen- eine in vitro Wirkung gegen Zysten von Bb gefunden haben?????
Das alles laesst fuer mich die Frage offen, ob TZ in der Tat in vivo bei ueblichen Dosierungen (500/1000 mg pro 24 h) eine bakterizide Wirkung auf Zysten hat.
Fakt ist, dass:
1) TZ in Deutschland und Oesterreich seit der Studie von Sapi immer mehr verschrieben wird und die praktischen Erfahrungen positiv zu sein scheinen.Manche Spezis (Dr.B, Rheinbach, Dr.S.Graz) verschreiben nur noch TZ zusaetzlich zu anderen AB.
Dr.Hopf-Seidel schreibt:
http://www.dr-hopf-seidel.de/mediapool/8...idazol.pdf
Zitat:Empirisch wurden gute Ergebnisse bei der Behandlung der chronischen Borreliose mit Tinidazol erzielt.
Dies wurde mir von meiner HP bestaetigt.
Prof.Sapi selber empfiehlt auf Kongressen die Kombi Doxy (oder Mino) mit TZ.
2) Viele Patienten unter starken Herxheimer Reaktionen bei einer Kombi-Antibiose mit TZ berichten, was ja auf eine Wirkung in vivo hindeutet.
Ich bin also gar nicht so sicher, ob TZ tatsaechlich in vivo bakterizid gegen Zysten von Bb wirkt, aber mir scheint, dass es im Moment das einzige AB sei, das dieses Potential besitzt. Metronidazol scheidet fuer mich persoenlich wegen der Studienergebnisse von Sapi und Zhang aus.
Diese Frage, ob wir also mit TZ ueber einen guten "Zysten-Knacker" verfuegen, kann ich nicht beantworten.Aber angesichts der offensichtlich guten in vivo Erfahrungen, erscheint mir ein Versuch wert. Insbesndere erhoffe ich mir von einer Kombination von TZ mit anderen AB (Tetracycline und Macrolide z.B.) eine bessere Wirkung auf Zysten (die sich unter Tetra et Makro bilden) und somit eine schnellere Genesung und ein geringeres Risiko, spaeter einen Rueckfall zu erleiden.
Das alles bleibt natuerlich rein hypothetisch, da die Frage nicht geklaert ist, ob TZ bei in vivo erreichbaren Konzentrationen tatsaechlich bakterizid auf Zysten von Bb wirken.Irgendwie scheint sich niemand wirklich mit den abnormen wirksamen Konzentrationen von Sapi auseinandergesetzt zu haben. Warum auch immer...
Gute Besserung und liebe Grüsse
Sunflower
Lyme-Borreliose seit 2008
