[Sunflower]

Was ich gar nicht verstehen kann, wie innerhalb von Tagen bis Wochen so massive Sehnen wie die Achillessehne derart geschädigt werden kann, dass sie abreist. Normalerweise gehen degenerative Prozesse ja über viele Monate und Jahre - was macht das Medikament bloß im Körper?

FQ fördern die Bildung von freien Radikalen (was Bakterien wie Borrelia b.s.l. übrigens auch machen), welche das Gewebe und Mitochondrien angreifen und zerstören.

http://jpet.aspetjournals.org/content/30...l.pdf+html

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8913349

http://www.oncologypractice.com/specialt...d-shared=1

http://jeffreydachmd.com/2015/10/adverse...quinolone/

Es gibt es aber Hinweise aus Tierstudien, dass die maximale toxische Dosis viel geringer sei als die Blutkonzentration, die aus der Einnahme der für Menschen empfohlenen Dosen resultiert.

Seltsam auch, dass manche Menschen die FC wohl gut tolerieren, während andere schon nach der ersten Tablette Probleme bekommen.

Das kann mit genetischen Varianten der Cyp450 Enzyme zusammenhängen. Damit werden Wirkstoffe, die durch diese Enzyme verstoffwechselt werden, deutlich langsamer abgebaut. Solche Patienten haben daher bei gleicher Dosis deutlich höhere Blutkonzentrationen, die evtl. über die toxische Dosis liegen.

Ich hatte ja mal den unqualifizierten Verdacht geäußert, dass es am Fluor liegen könnte, da Fluor ein sehr starkes Enzymgift ist (deshalb nutzt man auch NaF Blutröhrchen, wenn man die Enzymaktivität in der Blutprobe unterbinden will). Jetzt habe ich bei einem kritischen Arzt gelesen, dass er die negative Wirkung auch dem Fluor zuschreibt.

Ja, das glauben auch viele Patienten. Aber es gibt Menschen, die wegen der Einnahme von hohen Dosen Fluor eine Fluorose bekommen und trotzdem keine weiteren Symptome.

[Sunflower]

Wer mehr über die verheerenden Auswirkungen dieser häufig verschriebenen Antibiotika erfahren will, kann sich am Donnerstag den 15.09.16 um 21:45 Uhr in der ARD Sendung Kontraste den Beitrag zu dem Thema der risikoreichen Nebenwirkungserscheinungen der Fluorchinolone anschauen

[Oolong]

http://www.rbb-online.de/kontraste/archi...chutz.html

Dieser neue Beitrag vom 15. 9. 2016 über Oxifloxacin, Levofloxacin & Co. ist erschreckend.

Ich habe in meiner Apotheke gefragt, die wissen gar nix davon, was da los ist und daß das Medikament nur in Deutschland noch nicht verboten ist.

In einem Interview mit Gesundheitsminister hält er den Ball flach und geht gar nicht auf die Schädigung der Sehnen ein, sondern weicht auf Antibiotikaresistenzen aus, die nicht Schwerpunkt der Sendung waren.

LG Oolong

[Regi]

Vielen Dank für die vielen interessanten Beiträge. Die englischen Links kann ich leider nicht übersetzen. Deshalb mal meine Fragen:
Wie unterscheidet man Sehnenschmerzen/-disfunktion als Folge einer Borreliose von einem Fluorchinolon-Schaden?
Gibt es bei Verdacht auf Tendinitis durch Fluorchinolone Therapieoptionen, die man versuchen kann - ausser Ruhigstellung?
Es wird oft von Schäden an der Achillessehne berichtet. Sind andere Sehnen in gleichem Masse betroffen? Insbesondere die lange Sehne am Oberschenkel aussen, alle Ansätze an der Hüfte und an den Knien.
Gibt es Latenzzeiten zwischen Einnahme und Auftreten von mukuloskelettalen Beschwerden als NW von Fluorchinolonen?

Ich wurde schon mehrfach gefloxt. Erinnern kann ich mich an 10 Tage und drei Wochen Ciprofloxacin (2x 500 mg) und an Levofloxacin 2x 500 mg. Beim Levo weiss ich die Dauer der Therapie nicht mehr. Ich weiss nur noch, dass ich sofort die Dosis auf 2x 250 mg senken musste, als die Achillessehnen begannen so komisch knackende Geräusche zu machen.

LG, Regi

[ticks for free]

Hallo Regi,

ich versuch mal, nach meinem derzeitigen Wissensstand zu antworten.

Wie unterscheidet man Sehnenschmerzen/-disfunktion als Folge einer Borreliose von einem Fluorchinolon-Schaden?

Ist schwer zu unterscheiden. Ein Hinweis wäre, wenn du dich erinnern kannst, ob schon während der Einnahme ungewöhnliche Schmerzen auftraten. Bei mir war es so.

Gibt es bei Verdacht auf Tendinitis durch Fluorchinolone Therapieoptionen, die man versuchen kann - ausser Ruhigstellung?

Auf jeden Fall mit Magnesium aufstocken - auch transdermalem (Magnesiumchlorid)

Es wird oft von Schäden an der Achillessehne berichtet. Sind andere Sehnen in gleichem Masse betroffen?

Oh ja. Bei mir brannte jede einzelne Sehne im Körper, als der "Floxzustand" einsetzte!

Gibt es Latenzzeiten zwischen Einnahme und Auftreten von mukuloskelettalen Beschwerden als NW von Fluorchinolonen?

Viele Schäden stellen sich erst im Lauf der Zeit ein, vor allem, wenn wie z.B. bei chron. Blasenentzündung, Chinolone häufig genommen wurden.
Bei mir war der Knieknorpel ein halbes Jahr später kaputt. Eine Bekannte muß sich jetzt nach und nach Sehnen an der Hand und an der Schulter operieren lassen.
Es tritt wahrscheinlich eine Vorschädigung ein, die dann einen vorschnellen Verschleiß nach sich zieht. Das ist ja das Teuflische daran, oft merkt man alles, wenn es viel zu spät ist.

Ich weiss nur noch, dass ich sofort die Dosis auf 2x 250 mg senken musste, als die Achillessehnen begannen so komisch knackende Geräusche zu machen.

Bei mir knackte es auch durchgehend während der 4-wöchigen Einnahme
von Levofloxacin. Hauptsächlich die Kniegelenke.

[Markus]

Im symptome.ch Forum gibt es auch einen Thread zum Thema. Interessantes Posting:

1) Dem BfArM liegen Daten vor, welche belegen, dass Ciprofloxacin schon in geringen Konzentrationen stak genotoxisch, hoch mutagen, photokanzerogen und potenziell teratogen wirkt und somit die Kriterien eines CMR-Stoffs der Kat. 2 erfüllt, welcher gemäß GHS-Verordnung als "T - giftig" deklariert und restriktiv verordnet werden müsste.

2) Im November 2015 hat die FDA nach einer Evaluation ärztlicher Meldeberichte das positive NutzenRisiko-Verhältnis von Cipro-, Levo-, Moxi- und Ofloxacin in Frage gestellt ( http://www.fda.gov/downloads/Advisor.../UCM467383.pdf) und sukzessive eine für Hersteller verbindliche negative Nutzen-Risiko-Bewertung veröffentlicht (FDA Drug Safety Communication: FDA advises restricting fluoroquinolone antibiotic use for certain uncomplicated infections; warns about disabling side effects that can occur together).

3) Der Inhaber der Originalzulassung hat ursprünglich vier schwach wirksame Ciprofloxacin-Metaboliten identifiziert (http://jac.oxfordjournals.org/content/38/1/103.full.pdf). Laut unabhängigen präklinischen Daten generiert Ciprofloxacin schwach und stark wirksame Metaboliten (Pharmacokinetics of intravenously administered ciprofloxacin.). Spätere vom Inhaber der Originalzulassung veröffentlichte Daten zeigen, dass eukaryotisch verstoffwechseltes Ciprofloxacin zahlreiche Intermediate generiert, die mehrheitlich im Besitz des Fluoratoms sind und z. T. strukturelle Merkmale hochgefährlicher Fluoracetat-Präkursoren aufweisen (Degradation of Ciprofloxacin by Basidiomycetes and Identification of Metabolites Generated by the Brown Rot Fungus Gloeophyllum striatum). Die BfArM hat mit Fluorchinolonen einen Wirkstoff zugelassen, der zu 5-Fluortryptophan und 6-Fluorhexanoat metabolisiert werden kann. Deren Endprodukt galt im 2.WK als hochpotenter Kampfstoff, denn: „Monofluoroacetic acid is one of the most toxic compounds known." https://de.wikipedia.org/wiki/Fluoressigs%C3%A4ure

Obwohl die BfArM obiges genau weiss, bestehen sie darauf dass der Nutzen dem Schaden überwiegt

http://www.symptome.ch/vbboard/gesundhei...ken-8.html

[Schima59]

Da scheinbar jemand in meiner der Familie nach einem Flourchinolon heftige Wadenschmerzen bekam hab ich mal wieder viel gelesen.
Daraufhin beim googeln folgendes gefunden:

http://www.diss.fu-berlin.de/diss/servle....11.13.pdf

Interessant wird es ab Seite 63.

Vor allem Patienten über 60 Jahre unter gleichzeitiger Einnahme von Prednisolon scheinen mit Ciprofloxacin ein immens hohes Risiko für Sehnenschäden zu haben.
Und es wird mehrmals ausdrücklich erwähnt, dass die Konzentrationen dem normalen Spiegel einer gewöhnlichen Therapie entsprechen würden.

Gruß
Schima

[Ehemaliges Mitglied]

@ Schima #27,
als ich das gelesen habe dachte ich, die armen Ärzte, woher sollen die das alles wissen.
Die wenigsten sind ja hier angemeldet.
Nein, ohne Witz kurz dachte ich so.
Dann machte es aber in meinem Kopf

Da war doch das Wort RESERVEANTIBIOTIKA
Also wenn nichts anderes mehr geht, doch scheinbar, kennen viele Ärzte in einigen Bereichen nur noch diese Wirkstoffgruppe.
2012
http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/51523

Persönlich gerade auch ein Problem bei mir, vereitertes Mittelohr, das ist die Wahl der Qual bei meinem HNO.
http://www.mydoc.de/lexikon/medikamente/...cipro-1334

Ich sehe schon wieder seine verdrehten Augen, wenn ich Ihn auf die Gefahren hinweise.
Mal sehen was passiert, operieren will er mich auch immerzu, Nebenhöhlen usw.
Vielleicht wird es Zeit umzudenken
https://www.youtube.com/watch?v=N6tt-XiIwCw

[Schima59]

Hallo fischera,
hab sogar einen Text gefunden wo stand, das sollte man als Reserveantibiotikum nur noch bei Pest und Antrax einsetzen.

Mein Onkel hat letzte Woche Cipro bei einer Erkältung verschrieben bekommen und nach 5 Tagen heftige Schmerzen in den Unterschenkeln bemerkt. Das hat er nur genommen aus Angst, dass er so erkältet seine Frau im Krankenhaus nicht mehr besuchen dürfe.
Sein Arzt meinte nur, das er es eben nicht "vertragen" hätte.

Und der gleiche Arzt hatte meiner Tante vor ihrem Urlaub ein (mir nicht bekanntes) AB wg. 4 Wochen Husten gegeben.
Kurz darauf wurde sie auf Intensiv ins künstliche Koma versetzt werden wg. eines Guillian Barre Syndromes.
Sie wird nun schon in der sechsten Woche beatmet.

Und irgendwas hab ich noch im Kopf dass sie Rheuma hätte.

Der Hinweis der FDA, dass eine (noch nicht bekannte?) myastenia gravis durch die FQ getriggert werden könne und dieser Text hier machen mich ganz kirre:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3529579/

Aber was kann ich schon tun? Nix! Darf das nicht mal ansprechen.
Bin doch die in der Familie mit der Internet-Krankheit.

Gegen den Hausarzt wettere ich schon länger, auch andere Familienmitglieder gehen da hin.
Fast immer leeres Wartezimmer, ohne Termin schnell dran.
Warum wohl?

Da kann ich nur hoffen, dass die in der Uniklinik wissen, was sie tun.

Schima (die sich die Zunge abbeissen muss)

[Ehemaliges Mitglied]

@ Schima, mit Zunge.
http://www.zeitzuleben.de/jeder-muss-sei...st-machen/