[snoopy]

Hallo zusammen,

hier meine Geschichte.

Februar 2015 hatte ich ein Infekt (Erkältung) mit Fieber jedoch ohne Husten. Ca. 2 Wochen später fing es an, schmerzen am rechten Rippenbogen eigentlich ein leichtes unangenehmes Gefühl jedoch erträglich, bin dann aber nach ca. 2 Woche zum Arzt weil die schmerzen schlimmer wurden und auch die linke Seite betroffen war und letztendlich der gesamte Brustkorb schmerzte. Es wurde nichts gefunden und auch nichts gemacht und im laufe der zeit wurde es immer schlimmer und schlimmer. Bin dann zum Orthopäden, auch da wurde nichts gefunden. Bin dann immer von Arzt zu Arzt. Vorfußschmerzen am linken Fuß hatte ich auch seit geraumer zeit, konnte aber irgendwie immer damit leben nur jetzt wurden alle Symptome so schlimm das ich nicht mehr abrollen konnte. So kamen dann LWS, BWS, Knie und beide Vorfüße, erst die linke Schulter dann die rechte Seite auch noch: Hab jetzt 4 oder 5 MRT´s hinter mir. Seit nun ca. 2 Monate kann ich mich nur noch auf Krücken halten bzw. gehen, alle 10 meter muss ich pausen einlegen wegen den ganzen schmerzen, Nachts kann ich nur sehr schlecht und wenig schlafen das ganze auch noch mit Muskelkrämpfen, was noch dazu kommt bin ich sehr berührungs- Geräusch und Lichtempfindlich.
Vor 2 Jahren wurde auf mein Wunsch auf Borreliose getestet: Negativ. Das ließ ich jetzt vor 3 Wochen nochmal testen und die Ergebnisse waren wieder Negativ.Ich bin dann auf ein Labor gestoßen aus dem Internet und habe nochmal ein Test machen lassen, und hier plötzlich:

Borrelia afzelii igg Positiv
Borrelia burgdorferi CH und USA Positiv
Borrelia garinii Positiv
VlsE Negativ
OspC igG negativ und igMPositiv

Mit den ganzen Namen kann ich nichts anfangen, ich kenne mich da leider überhaupt nicht aus.

Nun nehme ich seit vorgestern täglich 2 mal Doxycyclin 200mg
Und seit längerer zeit täglich Novalgin und ibu800
Sollte ich noch etwas dazu nehmen oder worauf sollte ich Achten?

Seitdem ich alle Symptome habe hatte ich keinerlei AB zu mir genommen.

Bin auf tipps und Ratschläge wirklich sehr Dankbar
Grüße snoopy

[urmel57]

Hallo Snoopy,

Willkommen bei uns im Forum.

Ich will mich mal an deinen Werten versuchen....

IgM Antikörper sind die Antikörper, die in der Regel der Körper schnell bildet, um Infekte abzuwehren. Sie sind nicht immer nur auf einen Erreger "spezialisiert". Sie wurden bei dir als negativ gefunden - also keine (mehr) da

Edit: positiv gefunden, kann aber auch eine Kreuzreaktion sein.

Später werden dann die IgG Antikörper gebildet, die wesentlich spezialisierter sind.

Bei Borrelien kann die Bildung erst sehr spät nach Wochen/ Monaten beginnen. Es ist daher gut möglich, dass du infiziert wurdest und man selbst nach 3 Wochen noch keine Antikörper findet.

Wenn bei dir IgG Antikörper gefunden wurden und anscheinend auch im Blotverfahren bestätigt wurden, ist es relativ wahrscheinlich, dass dein Körper vor längerem Kontakt zu Borrelien hatte.

Allerdings sind alle diese Tests egal ob negativ oder positiv mit großer Vorsicht zu genießen. Die Empfindlichkeit ist bei manchen zu hoch oder zu niedrig angesetzt, so dass es in verschiedenen Laboren zu verschiedenen Ergebnissen kommen kann - damit verbunden falsch negative oder falsch positive Ergebnisse.

Es gibt dazu unterschiedliche Stämme von Borrelien, die hier betrachtet wurden, dass diese alle positiv getestet wurden, kann auch an einer Kreuzreaktivität liegen, sprich wenn der Test nicht genügend zwischen den Stämmen unterschieden kann. Das kann ich aber nicht beurteilen. Wichtig wäre es mir, dass ein zertifiziertes Labor den Test durchgeführt hat.

Alleine daran dann tatsächlich eine aktive Erkrankung festzumachen ist nur schwer möglich. Es sollte dann die gesamte Krankengeschichte betrachtet werden.

Ansonsten würde ich bei der Geschichte auch Chlamydien betrachten wollen, die ein ähnliches Beschwerdebild liefern. Auch verschiedene Viren können solche Beschwerden verursachen.

Zur Therapie: Dass du nun mit Doxycylin behandelt wirst, ist zumindest ein Versuch, dem zu begegnen. Pass auf deinen Magen auf, wenn du noch die Schmerzmittel nimmst. Ein Magenschoner wäre da eine Option, sprich da nochmal mit deinem Arzt drüber. Ansonsten kennst du sicherlich die Einnahmempfehlungen für Doxycyclin? Auch eine Blutkontrolle mit Leberwerten in 10- 14 Tagen wäre kein Fehler.

Doxycyclin mit Abstand zu Milchprodukten, Nahrungsergänzungsmitteln, stark mineralhaltigen Wässern von 2-3 Stunden einnehmen. Nie den Magen nüchtern lassen, wenn man Doxycylin nimmt und ausreichend mineralarmes Wasser dazu trinken. Anschließend was essen, um den Magen zu schützen. Niemals direkt hinlegen nach der Einnahme.

Sonne ist wohl kein Problem derzeit - aber trotzdem, Doxycyclin macht extrem lichtempfindlich, man sollte Sonne auch hinter Glasscheiben meiden während der Therapie, auch um diese Jahreszeit.

Die Beschwerden können sich gerade auch während der ersten Tage noch verstärken. Das wäre ein Zeichen, dass das Doxycyclin wirkt und Erreger absterben. Diese verbleiben dann trotzdem auch noch sehr lange im Körper, so dass eine Schmerztherapie sicherlich sinnvoll ist.

Wenn noch weitere Erreger beteiligt sind, dann müsstest du gegegenenfalls schauen, ob noch andere Maßnahmen nötig sind. Manchmal muss man die Therapie auch wiederholen, vielleicht auch mit anderen Antibiotika, manche machen auch längere Therapien. Das sollte dann aber individuell angepasst sein.

Ich wünsche dir sehr, dass du damit Erfolg hast, manchmal ist der Weg dann nicht immer so ganz gerade, wie man ihn gerne hätte. Aber ich drück dir die Daumen, dass es bei dir Erfolg hat.

Liebe Grüße Urmel

[borrärger]

lich Willkommen hier im Forum auch von mir,
(jetzt ist einiges doppelt, da wir zeitgleich geschrieben haben, aber macht ja nichts, such Dir raus, was Du brauchst.)

Das hört sich wirlich gar nicht gut an, was Du seit 2015 erlebt hast. Seit diesem Infekt is es gesundheitlich steil bergab gegangen bei Dir.
Ich nehme an ein Zeckensstich oder eine Wanderröte ist bei Dir nicht erinnerlich. Sowas kann auch erst nach Jahren Probleme machen.

Regi:
Bei der Borreliose wirds schwieriger mit der Diagnose. Die Tests können grundsätzlich nicht zwischen aktiver und abgelaufener Infektion unterscheiden. Sie sind nicht standardisiert, so dass du im einen Labor negativ und in einem anderen positiv sein kannst.
Die Diagnose der Borreliose basiert auf Vorgeschichte, Verlauf, Symptomen, Tests, Ausschluss anderer möglicher Krankheiten und allfälligem Ansprechen auf AB-Therapien. Am Ende resultiert eine mehr oder minder grosse Wahrscheinlichkeit für die Diagnose, der nur mit einem Therapieversuch begegnet werden kann.

Es gibt sogar seronegative Borreliose.
Du machst nun schon einen Therapieversuch mit Doxy. Wenn man nicht mehr laufen kann halte ich das auch dringend für nötig. Ob Du nun unter Borreliose oder einer anderen Bakteriellen oder Viruellen Infektion leidest, kann Dir hier natürlich keiner sagen. Ob es Bakterien sind wirst Du bald merken, denn dann sollte es Dir unter Doxy bals etwas besser gehen.
Ich an Deiner Stelle, würde jetzt auch versuchen auf Borreliose zu behnadeln, da Du nicht mehr laufen kannst und keinen anderen Anhaltspunkt hast.
Unsere Ärzte empfehlen Behandlungen nach den Leitlinien der ILADS oder der ^^DBG^^ S. 15. Mit 400 Doxy fürs Anfangssatadium. Du bist, wenn es Borreliose ist, nicht mehr im Anfangssadium und bräuchtest vielleicht noch ein anderes Ab.
Daher würde ich mir einen Arzt suchen, der sich in dem Gebiet gut auskennt und die Bereitschaft hat mit Antibiotika zu behandeln. Das ist eigentlich nur bei unseren Spezies der fall.
^^Hier^^ kannst Du eine Anfrage für Dein Postleitzahlengebiet stellen. Private Tips sind viel besser. Wir dürfen uns hier nur über PN zu Ärztenamen austauschen.
Mach bald einen Termin, denn die Wartezeiten sind lang.

Hier kannst Du nach einer ^^Selbsthilfegruppe^^ in Deiner Nähe schauen.

Bleib auch Differenzialdiagnostisch am Ball. Wenn Du nicht mehr laufen kannst, würde ich auch einen Neuroleogen aufsuchen. Diese sind uns zwar nicht gut gesonnen und wollen meist von Borreliose nicht viel wissen, aber Du könntest auch was anderes haben.

Und jetzt noch Tips zur Antibiose, die Du auf jeden fall beacheten solltest.

Bei Tetracyclinen,wie Doxi und Mino nicht in die Sonne gehen und kein Calcium oder andere Mineralien (Magnesium, Eisen, Zink, Aluminium) drei Stunden vorher oder nachher zu sich nehmen. Also auch keine Milch oder Käse, manche Mineralwasser). Mineralien können die Resorption von Tetracyclinen im Darm bis zu 50 % mindern.
Den Darm mit mehrmals täglich, mindestens zwei mal, Probiotika (positive Darmbakterien, gibt es in der Apo rezeptfrei) schützen, um Durchfälle zu vermeiden. z.B. Omni Biotic 10AAD, Mutaflor . Es gibt aber noch viele Andere Produkte. Das ist ganz wichtig. Antibiotika töten nicht nur die schlechten Bakterien, ein paar Gute (Darmbakterien besonders) bleiben als Kollateralschaden, meist auch mit auf der Strecke. Bei der Einnahme darauf achten, dass man einen Abstand von mind. 3 Stunden zu den Ab einhält(also vor -und nach-). Sonst werden die guten Bakterien vom Ab sofort vernichtet und man nimmt die teuren Sachen, ganz umsonst.
Vor der Einnahme des Ab (bei Tetras hab ich immer trockenes Brot gegessen) am besten etwas essen, viel trinken hinterher, und nicht direkt vor dem hinlegen einnehmen, also ca. ein bis zwei Stunden davor. Zum Schutz für Speiseröhre und Magen.
Während Ab auf Zucker verzichten, um einem Pilzbefall gutmöglichst vorzubeugen. Vorallem bei langen Therapien.

Viel Glück

[snoopy]

Hallo,
vielen Dank für die Antworten.
Was ich vergessen habe zu erwähnen, ich habe kein Zeckenstich bisher bemerkt und hatte auch keine Wanderröte aber vor ein paar Jahren hatte ich mehrere Bremsenstiche.
Das Labor ( darf man die hier erwähnen?) von dem ich die Positivwerte habe hatte mir auch gesagt das ich schon länger die Borrelien im Körper habe.
Beim Neurologen war ich natürlich auch vorher schon, er meinte das ich kein Neurologisches Problem habe.
In einer Rheumaklinik war ich ebenso, auch hier war alles im grünen Bereich.

Danke und Grüße Snoopy

[Die Ratte]

Hallo Snoopy
Du hast schon viel gute Antwort bekommen.
Man muß auch keine Wanderröte oder Zecke haben.
Das was Urmel bei dir unteranderen vermutet, habe ich Borreliose und Chlamydeninfektion gleichzeitig.
Es wäre gut wenn du jemanden findest der bei dir nach Co-Infektionen schaut.
Bakterien und Viren schließen sich auch gerne mal zusammen und machen das Ausheilen schwer.
Und dann ist es wichtig mit zwei AB zu therapieren, um an allen Seiten anzusetzen.
L.G. Ratte

[Hydrangea]

Zum Magen: Novalgin macht dem Magen nichts, Ibuprofen (und wenn man Pech hat, das Doxy), kann ihn durchaus angreifen.

Vorbeugend wäre, mit Wasser gekochte Haferschleimsuppe, evtl. etwas Apfelmus oder so, dazu. Gibt keinen besseren Magenschutz als der Haferschleim. Schreibe da aus leidvoller Erfahrung.
Ich hab die Antibiotika, NACHDEM das Kind in den Brunnen gefallen war, immer mit paar Löffel Wasser-Haferschleim genommen.
Bei längerer Ibuprofen Einnahme wäre das durchaus auch ratsam.

Die Magensäure hemmenden Mittel (Pantoprazol, Omeprazol, Gastrozepin), linderten vorübergehend, halfen mir aber langfristig nicht.

[snoopy]

Vielen Dank für die Antworten,

eine Frage in die Runde.
Nach wieviel Tagen sollte man eine Besserung spüren bei der Einnahme von AB?
Ich weiß das wird bei jedem unterschiedlich sein. Mich würde aber interessieren wie und wann bei euch eine Besserung auftrat.

Grüße Snoopy

[Hydrangea]

Je nach Ausmaß der Infektion, tritt meist (bei den späteren vor allem), eine Verschlechterung auf, die Herxheimer Reaktion.
Sofern man sie nicht mit Nebenwirkungen verwechselt (die ja auch auftreten können), ist sie ein gutes Zeichen. Zeigt sie doch- das/die Antibiotika wirken und man ist auf dem richtigen Weg.

Bei mir trat, trotz sehr spät erkannter Borreliose, die Herxheimer am 7. und am 14. Einahmetag auf. Anschliessend kam es zu einer leichten Verbesserung, die, in meinem Fall, aber da noch lange nicht anhaltend war.

Wie Du aber richtig erkannt hast, es ist bei jedem anders.

[snoopy]

Heute ist der siebte AB Tag und die Nebenwirkungen sind ekelhaft, Übelkeit vom feinsten, Kopfschmerzen und man fühlt sich total schwach, sobald ich Hunger bekomme kommen noch Magenschmerzen hinzu.
Besserung oder Herx habe ich noch nicht verspüren können.

Grüße Snoopy

[snoopy]

Hallo,

welche Ab gibt es denn noch die besser verträglich wären?