[yeager-90]

Ich habe nun schon einiges über Borreliose gehört und gelesen (Diagnose 2007). Das Thema Ernährung erscheint mir bis jetzt etwas unterbelichtet.

Nun haben mir Freunde erzählt, dass sie ihre Autoimmunerkrankungen (z.B. Hashimoto) oder auch Diabetes mit einer strengeren Version der Paleo-Diät ("Steinzeit-Diät") in den Griff gekriegt haben:
http://paleowiki.de/index.php/Autoimmunerkrankungen

Grob gesagt heißt das: Fleisch und Fisch sind erlaubt; Weizen, Milch und Eier nicht (aber natürlich im Detail noch einiges mehr). Insgesamt soll die Diät Entzündungen reduzieren und das Immunsystem positiv regulieren. Natürlich findet man im Internet sofort viele Berichte, in denen Leute behaupten, dass sie damit auch ihre Lyme-Borreliose-Symptome erfolgreich reduziert haben bzw. "geheilt" sind.

Ich frage mich jetzt: wie seriös ist das? Hat da jemend hier Erfahrung oder weiß etwas mehr?

(Insgesamt erscheint es mir doch sehr aufwendig in der Umsetzung, um es "einfach mal so" auszuprobieren.)


Viele Grüße,
Guido

[Nautica1987]

Also ich würds probieren ;)

Nee im Ernst, hab mir das auch schon überlegt mal auszuprobieren, weil ich das von einem Bekannten ebenfalls schon gehört hab und auch denke, dass mehrere Dinge an der heutigen Ernährung nicht optimal sind. Weiß nur noch nicht genau wie ich auf Joghurt verzichten soll ^^
Ich finde, es ist nen Versuch wert.

Bei Borreliose wird häufig basische Ernährung empfohlen und auch da habe ich von jemandem aus der Selbsthilfegruppe gehört, dass es im Bezug auf die Borreliosesymptome deutliche Verbesserungen gegeben hat (auch hier im Forum wird darüber meist positiv berichtet, so mein Eindruck), aber ich denke, man muss das lange und dauerhaft durchziehen...

Denke schon, dass es seriös ist, da ja keine direkte Lobby dahintersteckt und man da auch keine extra Produkte dazukaufen muss, oder? Wieviel Erfolg man damit hat kommt bestimmt wieder auf den Einzelnen drauf an. Aber die Tests vorher oder das Ausprobieren der möglichen Allergene scheint schon ziemlich aufwändig. Weißt du ob deine Bekannten einfach so in die Steinzeit-Diät eingestiegen sind oder ob sie die Tests vorher gemacht haben?

Grüße

[Hausel]

Hi
Must mal in Mp Forum schauen dort gibt es Erfahrungen die Postiv sind

Bsp so was http://bechterew-alternative.de/

Ernähurng ist wichtig bin zur Zeit bei eine Hp der nach Clark Therapiert .

Must das Essen umstellen kein Schweinefleisch mehr + Weizenproukte

Und Massiv Entgiften mit Lebertee + Nierenreinigungsachen habe ca 9 Kilo verloren
Und mein Linker Oberschenkel Schmerzen sind besser bzw merk zu Zeit nichts mehr davon.

Aber bsp durch die Nierenreiigung (Derma-Clean N) must ca 30 mal Täglich Pinkeln so was kann man nur machen wenn man
zuhause ist sonst gehts in die Hosen.

Hausel

[sonneya]

Hallo an Alle,

an irgendeiner Stelle wollte ich sowieso mal darüber schreiben, da ich den Punkt Ernährung auch für sehr wichtig halte. Jetzt nutze ich gleich mal Deine Frage dafür, Guido.
Ich ernähre mich schon seit einigen Jahren auf eine Art, die sich mit Paläo weitgehend deckt: low carb (d.h. kein Zucker, Weissmehl, Brot, Nudeln, Reis, Kartoffeln), viel Grünzeug, gutes Eiweiß und gesunde Fette, um es mal extrem abgekürzt zu beschreiben. Was bei mir nicht Paleo-konform ist, dass ich gelegentlich auch Milchprodukte und Hülsenfrüchte esse. Eier gehören übrigens auf jeden Fall zu Paleo dazu.
Die Nebenwirkungen: ungeahnte Vitalität, gute Laune (wenn man erst mal den Zuckerentzug hinter sich gebracht hat), Gewichtsabnahme bzw. keine Probleme, Wunschgewicht zu halten und dabei viel und lecker essen zu können, nie mehr "Suppenkoma" und natürlich eine deutlich bessere gesundheitliche Verfassung, viel weniger Infekte.
Das man damit Diabetes in den Griff bekommt liegt auf der Hand, mit Hashi kenn ich mich nicht aus, aber Entzündung scheint ja da auch eine Rolle zu spielen.
Die für mich einleutendste Begründung dafür ist, wenn man sich mal klar macht dass sich Menschen mehrere Millionen Jahre als Jäger und Sammler ernäht haben. Erst seit 10 000 Jahren gibt es überhaupt Ackerbau und Viehzucht und ein Großteil unserer heutigen zivilisatorischen Lebensmittel existiert seit maximal 100 Jahren. Eine verschwindend geringe Zeit im Verhältnis zur Menschheitsgeschichte. Gene verändern sich aber lange nicht so schnell, wir laufen hier quasi noch mit Steinzeitgenen durch die Gegend und ernähren uns genetisch inkorrekt mit den entsprechenden Folgen. Insbesondere die großen Mengen an Kohlenhydraten, die häufig noch einen hohen glykämischen Index haben (d. h. sehr schnell den Blutzucker ansteigen lassen) sind gesundheitlich problematisch. Sie sind maßgeblich an Entzündungsprozessen aller Art beteiligt und übrigens auch das Lieblingsfutter aggressiver Krebszellen.

Jedoch - und hier wird es noch mal spannend - das hat mich nicht davor bewahrt, an chronischer Borreliose zu erkranken, weshalb ich mich zwischendurch schon immer mal gefragt habe, ob ich deswegen jetzt eigentlich persönlich beleidigt sein soll. So schlecht kann mein Immunsystem nicht aufgestellt gewesen sein. Wahrscheinlich liegt die Antwort auf die Frage, warum es mich trotzdem erwischt hat auf einer anderen Ebene. Was ich schon manchmal denke ist, das ich ja im Verhältnis zu dem, was man alles so kriegen kann ja noch relativ leichte Symptome hatte (mir hat es trotzdem voll gereicht!!!), das könnte vielleicht mit meiner Ernährung zusammenhängen.

Also, ich halte Ernährung in Bezug auf Gesundheit für extrem wichtig und wenn ihr Euch was Gutes tun wollt: aufi gehts! Das kann auf jeden Fall nur gut sein. Borreliose ist ziemlich tricky und aus meiner Sicht schwieriger zu knacken als so manch andere Erkrankung.

[sonneya]

Warum es durchaus clever ist, Fleisch und Fisch zu essen:

Carnitin
Ernährung und Entgiftung der Mitochondrien (Zellkraftwerke), wichtig für die Energiegewinnung, Schutz und Reparatur von Nervenzellen, wirkt antioxidativ und antientzündlich, Leberentgiftung und Leberzellschutz, wird bei chronischen Infektionen verstärkt verbraucht, Carnitinmangel schwächt das Immunsystem...
Carnitin wird in erster Linie über Fleisch aufgenommen (v. a. Lamm, Wild, Rind). Gibt´s auch als Pulver oder Kapseln.

Omega 3 Fettsäuren
Gehirnschmalz, Immunmodulation, antientzündlich, kardioprotektiv, antidepressiv...
Kommen vor in Fisch, artgerecht gehaltenen Tieren (auch Milch und Eier), Wild. Gibt´s auch die leckeren Kapseln.

Außerdem sind beide auch ganz gute Eiweißlieferanten. Das ganze Immunsystem besteht aus Eiweiß. Damit der Körper all die wunderbaren Dinge herstellen kann, die dazu gehören, braucht er Baumaterial und das muss man essen. Guten Appetit!

Als Vegetarier hat man schon mal deutliche Probleme, an genügend Carnitin zu kommen. Bei veganer Ernährung gibt es zusätzlich ein eklatantes Vitamin B12 Problem.
Wenn also jemand wirklich diese tierischen Lebensmittel nicht runter kriegt, würde ich da ernsthaft mal über eine Substitution nachdenken.

Das ist jetzt mit Sicherheit nicht vollständig, nur was mir gerade so eingefallen ist.

[roda]

Hallo,

ich bin dabei die Paleo Diät auszuprobieren, ich sehr viel positives darüber gelesen. Ich hoffe da ich auf den ersten Erfolg nicht lange warten muss.

[yeager-90]

.... ich bin dabei die Paleo Diät auszuprobieren.... Ich hoffe da ich auf den ersten Erfolg nicht lange warten muss.

Waren es jetzt 30 Tage oder 3 Monate, nach denen man die ersten Erfolge spüren soll? Hatte es irgendwo gelesen, aber leider wieder vergessen....

Wie streng machst Du es? Das "Auotimmun-Protokoll" ist ja nochmal strenger als die ursprüngliche Paleo-Diät.


Gruß,
Guido

[CeeDee]

Ich habe das Autoimmun-Paleo-Protokoll mal für 4 Monate durchgezogen. Ich fand es ziemlich hart, denn im Grunde darf man nur Fleisch udn Gemüse/Obst essen. Also sämtliches Getreide, Kartoffeln und sämtliche Milchprodukte muss man weglassen.

Wenn man Bio-Fleisch kaufen will, geht das ordentlich isn Geld udn man muss praktisch jeden Tag Fleisch essen, wenn man satt werden will. Konnte Fleisch irgendwann nicht mehr sehen.

Gebracht hat es mir leider überhaupt nichts. Mein Hashimoto war genauso unverändert davon wie mein CFS (hinter dem offenbar Bartonellen/Babesien stecken) als auch mein Gewicht.

Ich hatte nicht das Gefühl, dass diese Ernährung bei mir den Krankheitsmechanismus ausbremst. Bei Gesunden allerdings scheint sie zu funktionieren, was Metabolismus/Gewichtsverlust angeht. Mein eh schon schlanker Mann hat das Low Carb halbherzig mitgemacht und war innerhalb von Wochen 5 Kilo los.

Das ist aber nur meine Erfahrung, es wirkt sicher bei jedem anders!

LG CeeDee

[macarena]

Hallo,

mein Freund macht die Diät seit zwei Monaten streng nach dem Plan und hat dabei schon 6 kg verloren. @­roda Schau mal hier gibt es gute ­Paleo-Rezepte die ich meinen Freund täglich zubereite, vielleicht hilft es dir weiter auf den Weg zu deinem Wunsch Gewicht. Es wird oft geraten die Diät 30 Tage lang auszuprobieren, und die ersten Erfolge sollen schon sichtbar sein.

Mein eh schon schlanker Mann hat das Low Carb halbherzig mitgemacht und war innerhalb von Wochen 5 Kilo los.

es ist genau so wie bei jeder anderen Diät, einer strengt sich mehr an, der andere weniger und die Erfolge sind beinahe identisch. Ich selbst gehöre zu denen, die es eher halbherzig durchziehen. Ich konnte auf Schokoriegel und Eis nicht verzichten.

Ich habe das Problem bis jetzt immer gehabt, dass ich nach jeder Diät dem Jo-Jo Effekt zu Opfer wurde. Auf jeden Fall hat mich das immer wieder demotiviert.

lg

[yeager-90]

.... Gebracht hat es mir leider überhaupt nichts. Mein Hashimoto war genauso unverändert davon wie mein CFS (hinter dem offenbar Bartonellen/Babesien stecken) als auch mein Gewicht. ....

Danke, das ist eigentlich der erste interessante Einwurf hier! ;-) Ich frage mich tatsächlich auch, wovon ich satt werden sollte, denn ich habe auch so schon mit viel Fleisch/Protein und vielen Kohlehydraten Schwierigekeiten, mein Gewicht zu halten. Und das Schlimmste, was mir leistungsmäßig passieren kann, ist ein "Hunger-Ast": da geht dann erst mal gar nix mehr....

Ja, nach dem, was ich so höre, habe ich auch den Eindruck, dass es den Gesunden NOCH besser geht. Bei meinem Freund mit Hashimoto hat es aber auch nicht funktioniert.


Gruß,
Guido