[Petronella]

Hallo Hawkeye,

zu deiner Frage wegen der Lumbalpunktion kann ich dir folgendes liefern.
(ich hab das mal gesammelt)

Falls dein Hirnwasser negativ ausfallen sollte und du laut Ärzten dann keine Neuroborreliose hast und somit keine Therapie bekommst, kannst du ihnen das dann in die Hand drücken:
(einfach auf deinen Rechner kopieren und die Links dann auch anklicken und wieder reinkopieren, da hier die Links leider gekürzt werden!!! Und dann ausdrucken)

Probleme der Liquor-Diagnostik bei Neuroborreliose

Die Liquor-Untersuchung, die von Neurologen immer als sicheres Zeichen einer Neuroborreliose angeführt wird, erweist sich als wenig sinnvoll!

Robert-Koch-Institut, Zitat:
„Für die Neuroborreliose-Fälle entsprach der labordiagnostische Nachweis nur bei 42 der 799 übermittelten Erkrankungen (5%) der Falldefinitionen (Pleozytose und Nachweis intrathekaler Antikörper. (..) Der in der zurzeit gültigen Form der Falldefinition geforderte labordiagnostische Nachweis der frühen Neuroborreliose wird nur bei einem sehr kleinen Anteil der übermittelten Neuroborreliose-Fälle erfüllt, eine Problematik, auf die schon in einem früheren Bericht hingewiesen wurde.“
http://edoc.rki.de/documents/rki_fv/re3B...aTN0mk.pdf

Auch nachzulesen bei den Leitlinien der DBG, Zitat:
„Bei einem sehr frühen Auftreten der Neuroborreliose nach einer Borrelien-Infektion und bei späten Manifestationen können jedoch borrelienspezifische Antikörper sowohl im Serum als auch im Liquor fehlen bzw. im Liquor früher als im Serum auftreten und umgekehrt.
Der Nachweis intrahekal gebildeter borrelienspezifischer Antikörper im Liquor gelingt bei der Lyme-Borreliose mit neurologischer Beteiligung nur sehr selten. Bei Verdacht auf akute Neuroborreliose sollte die Therapie nicht von den Laborergebnissen abhängig gemacht werden.“
http://www.borreliose-gesellschaft.de/Te...linien.pdf
oder nachzulesen.
http://www.praxis-berghoff.de/dokumente/...ei_LNB.pdf

Das heißt 95 % der Fälle werden mit der Liquor-Diagnostik nicht erfasst!

Die Lumbalpunktion erweist sich laut Professor Schardt wenig sinnvoll: „Früher war die Liquoruntersuchung obligatorisch, heute ist es eindeutig belegt, dass sie auch bei eindeutiger Neuro¬borreliose zu einem falsch negativem Ergebnis führen kann. Also kann auf diese nicht ganz ungefährliche Untersuchung eigentlich verzichtet werden.“
http://www.lw-heute.de/index.php?redid=16419

„Die Seltenheit pathologischer Liquorbefunde bei der Encephalopathie der chronischen Lyme-Borreliose soll durch die Abbildung 2 noch einmal hervorgehoben
werden. Sie zeigt, dass die Liquoruntersuchung zur diagnostischen Abklärung einer chronischen Lyme-Borreliose mit Encephalopathie nicht beiträgt. Bei einer chronischen Lyme-Borreliose, die meistens mit einer Encephalopathie einhergeht, ist also eine Liquoruntersuchung nutzlos und somit nicht indiziert.“ Privatdozent und med. Gutachter Dr. Berghoff S.25
http://www.praxis-berghoff.de/dokumente/...ei_LNB.pdf


Zitat Dr. Burrascano:
„Lumbalpunktionen können nicht routinemäßig empfohlen werden. Ein negatives Ergebnis schließt eine Lyme-Krankheit nicht aus. Borrelien-Antikörper werden meistens bei der Lyme-Meningitis gefunden, selten jedoch, wenn das Zentralnervensystem infiziert ist, ohne dass gleichzeitig eine Meningitis vor-liegt, und noch nicht einmal bei fortgeschrittener Enzephalopathie. Selbst im Falle einer Meningitis sind Antikörper im Zentralnervensystem in weniger als 13 Prozent der Patienten mit Spätborreliose nachweisbar.”
http://www.verschwiegene-epidemie.de/wp-...liose1.pdf


Dazu noch eine interessante Dissertation aus dem Jahr 2009 von Christina Saskia Ehlers/Saarbrücken
„In der deutschen medizinischen Literatur wird die These vertreten, dass bei einer Neuroborreliose in der Regel eine Zellzahlerhöhung im Liquor messbar ist. Mit dieser Arbeit wird gezeigt, dass bei einer Fazialisparese
aufgrund einer Borreliose auch häufig eine normale Zellzahl im Liquor zu finden ist, d. h. man kann auch bei normaler Liquorzellzahl eine Borreliose als Ursache einer Fazialisparese nicht ausschließen.
Zusammenfassung: Somit widerlegt die Studie die angenommene Tatsache, fast immer eine Pleozytose im Liquor bei Neuroborreliose zu finden. Anhand dieser Studie wird klar, dass im Falle einer Hirnnervenbeteiligung, in diesem Fall des Nervus facialis, als einziges neurologisches Symptom nur in ca. der Hälfte der Fälle eine Zellzahlerhöhung im Liquor zu finden ist.“
http://d-nb.info/998335371/34


Burrascano berichtete 2002 sogar: „Selbst im Falle einer Lyme-Meningitis sind Antikörper im Zentralnervensystem in weniger als 20% der Patienten mit einer Spätborreliose
nachweisbar“.
In vitro conversion of Borrelia burgdorferi to cystic forms in spinal fluid and transformation to mobile spirochetes by incubation in BSK H medium.
Brorson O, Brorson SH.
Dept. of Microbiology, Vestfold Sentralsykehus, Tønsberg.
Zitat:
The purpose of this study was to examine the structural alterations of Borrelia burgdorferi when exposed to spinal fluid.
Normal, mobile spirochetes were inoculated into spinal fluid, and the spirochetes were converted to cysts (spheroplast L-forms) after 1-24 h.
When these cystic forms were transferred to a rich BSK-H medium, the cysts were converted back to normal, mobile spirochetes after incubation for 9 to 17 days.
The cultures were examined by dark field microscopy (DFM), interference contrast microscopy (ICM) and transmission electron microscopy (TEM).
When neuroborreliosis is suspected, it is necessary to realize that B. burgdorferi can be present in a cystic form, and these cysts have to be recognized by microscopy.
This study may also explain why cultivation of spinal fluid often is negative with respect to B. burgdorferi.
Infection. 1998 May-Jun;26(3):144-50.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/96461...t=Abstract


In einer Schweizer Studie (A. Kohler et al. 1999) waren nur bei einem Viertel der Neuroborreliose-Patienten mit einer Facialisparese im Liquor Abnormalitäten zu finden.

Cerebrospinal fluid in acute peripheral facial palsy
André Kohler1, Michel Chofflon1, Roman Sztajzel1 and Michel R. Magistris1
Clinique de Neurologie, Hôpital Cantonal Universitaire, CH-1211 Geneva 14, Switzerland Tel.: +41-22-3728348 Fax: +41-22-3728350, CH
Journal of Neurology Volume 246, Number 3 / März 1999
Zitat:
Abstract
Cerebrospinal fluid (CSF) is rarely analyzed in peripheral facial palsy, and reports in the literature are scarce.
We report the CSF findings in 265 patients with acute isolated peripheral facial palsy.
The CSF findings were abnormal in 11% of 230 patients with idiopathic peripheral facial palsy, in 60% of 17 patients with Ramsay Hunt syndrome (pleocytosis), in 25% of 8 patients with Lyme disease, in all of 8 patients with HIV infection, and in 2 other patients (sarcoidosis and herpes simplex).
We conclude from this large series that the CSF is usually normal in idiopathic peripheral facial palsy.
If the CSF is abnormal, a specific cause should be sought.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10323312

Fazit:
Ein negativer Liquor-Befund schließt eine Neuroborreliose niemals aus!

Ich wünsch dir alles Liebe!

[Hawkeye]

Nochmals vielen Dank für eure so netten und hilfreichen Antworten :)

Es kommt doch alles anders, als man denkt. Trotz massiver Panikattacken hab ich mich heute morgen zusammengerissen und im KH angerufen, wie mir das am Samstag gesagt wurde. Nach zwei Stunden (meine armen Nerven!) hatte ich dann auch jemanden erreicht. Aber was war? Alle Betten voll, Neurologe hatte mich am Samstag offensichtlich nicht angemeldet, Pech gehabt. Keine Chance auf stationäre Aufnahme, im April hätten sie dann eventuell Betten frei. Es sei ja ein Schlaganfall ausgeschlossen worden, ich solle einfach abwarten.

Ich hab dann alle anderen Krankenhäuser mit Neurologie im Umkreis von 50km angerufen, keiner konnte mich aufnehmen, alle Betten voll. Dann habe ich alle niedergelassenen Neurologen angerufen, nächste Termine im Mai. So eine Lähmung dauere halt, würde aber von selbst vergehen. Ein Schlaganfall sei ja ausgeschlossen worden, also keine Panik.

Selbst meine Hausärztin hatte keine Idee mehr und meinte, ich solle halt wieder in die Notaufnahme und abwarten. Davon rieten mir aber alle KH ab, weil ich da ja schon war und die auch keine LP so nebenbei machen würden.

Ich war echt fix und fertig. Da hab ich dann nochmal im Internet geschaut und bei einem HNO-Arzt angerufen. Durfte sofort kommen, es wurden viele Untersuchungen gemacht, ich habe Kortisontabletten bekommen und der HNO-Arzt hat für morgen einen Termin beim Neurologen für mich gemacht. Borreliose hält er für extrem unwahrscheinlich (da ich keine anderen Beschwerden habe und beim Biss AB bekommen hab und der letzte Biss schon 2 Jahre her ist), LP zum jetzigen Zeitpunkt für überflüssig. Jetzt muss ich für 14 Tage Kortison nehmen und dann wiederkommen. Er sagte, es würde weggehen, aber das könnte dauern.
Jetzt bin ich ja schon mal ziemlich beruhigt und hoffe, dass diese verdammte Lähmung bald wieder verschwindet!

Ich bin mal gespannt, wie das jetzt weitergeht. Morgen bin ich beim Neurologen... Meine Hausärztin, die ziemlich viel Ahnung von Borreliose hat, hält das auch für eher unwahrscheinlich.

[johanna cochius]

Sorry , ich glaube jetzt fehlen mir zum ersten mal echt die Worte .
Das kann es doch nicht geben !
Über das Thema Cortison haben wir ja schon etwas geschrieben , letztlich ist es natürlich Deine Entscheidung .
Aber das Du in sämtliches KH abgelehnt wirst mit einer akuten Gesichtslähmung , dass kann und darf nicht sein .
Mit der Aussage des HNO es würde weg gehen , dauert halt , ich hoffe es für Dich , aber darauf verlassen würde ich mich nicht .
Wenn ich an Deiner Stelle wäre , würde ich nochmal in die selbe Notaufnahme fahren und dort auf den Tisch hauen . Das darf doch nicht passieren das der Arzt vergisst Dich anzumelden .
Ich hoffe Du triffst für Dich die richtige Entscheidung .

[Marion]

Hallo nochmal,
ich finde es immer schwierig, jemanden, der gerade beruhigt wurde, wieder zu beunruhigen. Aber die Aussage des HNO, "es wird wieder weggehen, kann aber dauern" finde ich doch etwas gewagt. Es gibt wohl viele Fälle, in denen die Facialisparese keiner Ursache zuzuordnen ist und einfach wieder verschwindet, dennoch denke ich, ist sie ein Symptom, das mian nicht so einfach wegschieben sollte, weil eben auch sonstwas dahinterstecken kann. Ich kenne 2 Kinder mit vergangener Facialis parese, zunächst meine Tochter, die mit AB behandelt wurde und zudem wirklich intensiv vom ersten Tag an Gesichtsgymnastik gemacht hat. Und ein zweites Kind, das mit Kortison behandelt wurde, weil man bei ihr keine Borrelien-AK nachweisen konnte - und bis heute ein schiefes Gesicht hat. Natürlich ist es nicht beweisbar, dass die Lähmung mit AB weggegangen wäre, ich würde dennoch bei deiner Vorgeschichte drauf drängen, sofern keine andere Ursache (z.B. Vieren) gefunden werden kann. Die Behandlung könnte auch die Hausärztin durchführen.
Welche "anderen Beschwerden" solltest du denn noch haben? Ich finde eine Gesichtslähmung schon ne ziemlich heftige "Beschwerde", man kann sie zumindest nicht mit der Psychoschiene abtun. Meine Tochter hatte außer der Lähmung NICHTS! Ein erinnerlicher Zeckenbiss war 3 Jahre zurück. Übrigens kamen bei ihr viele andere Symptome 1 Jahr nach der Behandlung zurück - also auch die bei dir durchgeführte Antibiose kann nicht als Gegenbeleg gelten - du kannst hier im Forum viele Beispiele finden!
Ich verstehe dich so gut, du bist erstmal froh, dass der "Kelch Krankenhaus" an dir vorüberging. Wie hier schon mehrfach geschrieben halte aber auch ich eine Borreliose absolut nicht für ausgeschlossen bzw. unwahrscheinlich und da ist Kortison eher kontraproduktiv.
Morgen ist ja der Termin beim Neurologen, gut, dass dies so schnell ging. Halte uns bitte auf dem Laufenden! Lies vielleicht wirklich hier im Forum heute noch viel nach, damit du notfalls etwas gegenhalten kannst. Ich wünsche dir alles Gute!

[johanna cochius]

Marion , es ist nicht meine Absicht gewesen jemanden zu beunruhigen . Aber wie Du auch schreibst ,ist die Aussage des HNO evtl. etwas leichtfertig .
Mich macht das Verhalten der Kliniken einfach wütend .

[hanni]

ich kenne einen vergleichbaren fall mit derselben vorgschichte: man fand dann im liquor keine borrelioseauffälligkeiten, gab der patientin aber cortison und antibiotikum gleichzeitig. die facialisparese verschwand innerhalb einer woche.
vielleicht eine option für hawk ?

hanni

[Hawkeye]

Ich danke euch :) Die Idee von Hanni finde ich ziemlich gut, ich werde das morgen alles mit dem Neurologen besprechen. Hoffentlich hat der Ahnung...

Das Verhalten der Klinik macht mich auch unglaublich wütend! Hab auch noch mal mit denen gesprochen, keine Chance.

Der Arzt meinte, bei einer Borreliose hätte ich starke Gelenkprobleme und rheumatische Beschwerden. Keine Ahnung, ob das stimmt.

Ich werde vom morgigen Termin berichten :)

[Marion]

Wieder so ein Fall, der sooo wütend macht! Das mit den "notwendigen" Gelenkproblemen kannst du denke ich getrost als Unsinn abhaken. Diese Krankheit hat so viele Gesichter, da muss nicht jeder alles haben!
Jo, wir beide haben etwa zur selben Zeit geschrieben, das mit dem "Beuunruhigen" bezog sich nicht auf dich! Ich finde es immer so schwer, das richtige Maß zu finden. Wir alle hier haben mehr oder weniger "worst case" erlebt, sonst wären wir wahrscheinlich nicht so lange schon hier. Hawkeye, ich wünsche dir so sehr, dass du an einen kompetenten, offenen Neurologen gerätst und dass bei dir eine Behandlung ganz schnell anschlägt. Eines der Probleme ist glaube ich, dass viele von uns sehr negative Erfahrungen mit Ärzten gemacht haben, auch mit solchen, die von sich behaupten, dass sie den Plan haben bezüglich Borre. Da hilft wirklich nur, sich selbst schlau zu machen. Ein ganz wichtiger Schritt dazu war, dass du dir hier Hilfe gesucht hast. Ich kam leider viel viel später auf die Idee! Morgen alles Gute und bis bald!

[Rosenfan]

Was ist das denn für ein schlaues Kerlchen? Man kann Gelenkbeschwerden haben, muss aber nicht. Wenn, dann ist es eine Lymearthritis. Das die Borreliose auch andere Körperteile oder Organe befallen, sollte ihm mal jemand beibringen.

Gruß Rosenfan

[Amrei]

Hallo Hawkeye,

dieses Thema erhitzt die Gemüter und das zu Recht.

Denn deine Beschwerden können verschiedene Ursachen haben, wobei ich denke, daß schon die Borrelien ihren Hauptanteil dabei haben. Eine Borreliose kann zig Symtome auslösen, da gibt es eigentlich nichts, was es nicht gibt. Aber bei jedem verläuft sie anders.
Laß das mit der LP sein, uns hat sie außer Ärger nichts eingebracht. Einen Schlaganfall, den du ja offensichtlich nicht hast, benötigt keine LP. Und hohes Fieber hast du ja auch nicht, oder?
Ich halte es hier mit Burascano.
Deine Probleme sind mir sehr bekannt. Sie vergehen meist nach 1 - 2 Wochen wieder, wenn man eine gescheite Antibiose macht.

Laß dich nicht verrückt machen, bleib ruhig. Ein niedergelassener Neurologe wäre mir übrigens wesentlich lieber als einer im Krankenhaus.
Deshalb bleib da dran.

Alles Gute und liebe Grüße,

Amrei