[Heinzi]

Liebe Leute,

ich will hier einmal kurz über meine Erfahrungen mit dem (umstrittenen) CD 57+ Test berichten. Alle Untersuchungen wurden in Augsburg durchgeführt.

Monat / Zustand / T (900-1900/ul) / NK (60-700/ul) / CD57+ (100-360)

09-11 / Sehnerventzündung, Borr. IgM,G neg., Kortison i.v.
11-11 / Diverse Symptome, Serokonv. Borr. IgM,G / ? / 200 / 30-
01-12 / Nach Ceftriaxon (3W) / ? / 70 / 20-
04-12 / Nach Minocyclin+Artemisia+NTFactor+Reishi (6W) / ? / 230 / 110
08-12 / Fühle mich gut / ? / 400 / 180
01-13 / Fühle mich fast gesund / ? / 210 / 100
...
Leider keine Werte hier, da ich mich gesund fühle.
...
05-15 / Periphere Nervenentzündung / 650- / 125 / 65-
07-15 / Nach Minocyclin+Artemisia (6W) / 750- / 180 / 90-
09-15 / Haut- und Neurosymptome / 450- / 110 / 50-
10-15 / Haut- und Neurosymptome / 850- / 130 / 50-

Kurzgesagt: Der CD57+ und NK-Wert entspricht in jedem Monat in etwa meinem subjektiv empfundenen Gesundheitszustand. Letztendlich hilft das aber auch nicht sehr viel. Knapp 1.000 € ärmer.

Heinzi

[Markus]

Knapp 1.000 € ärmer.

Beim IMD kostet der CD57+ nur ~33€. Da hättest du ordentlich Geld gespart. Deine T-Zellen sind zum Teil echt niedrig. Bist du schonmal auf HIV untersucht worden?

[Markus]

Die CD57+NK betragen normalerweise 30-60% der Gesamt-NK. Dieses Verhältnis ist bei dir meist gegeben, d.h. du hast nicht primär einen Mangel an CD57+NK, sondern generell einen NK-Mangel. Bei mir sind die CD57+NK relativ gesehen nur zwischen 7% und 12%. Bei mir scheint ein isolierter Mangel an CD57+NK vorzuliegen. Was auch immer man daraus dann ableiten kann, man weiß da ja praktisch nichts drüber.

[Heinzi]

Bist du schonmal auf HIV untersucht worden?

HIV negativ, ebenso wie viele andere mögliche Infektionen durch Bakterien, Viren und Würmer. EBV und VZV ist relativ hoch. Prozentuell passen die T Werte immer - aber absolut nicht. Die NK sind immer im Referenzbereich. D. h. Ich habe einen Mangel an T-Zellen und an CD57+NK-Zellen. Das scheint mein (erworbener) Immundefekt zu sein. Die NK gesamt passen ja.

Weiterhin habe ich einen leichten IgM-Mangel (phasenweise). Laut dem Buch von Horowitz ist das bei vielen seiner Patienten mit chronischen Infektionen. Laut meiner Rheumatologin ist IgM unerheblich, wenn er leicht zu niedrig ist.

Hat jemand eine ähnliche Konstellation? Ich wäre an einem Erfahrungsaustausch interessiert - ggf. via PN.

[Heinzi]

Da hättest du ordentlich Geld gespart.

Von unserem lokalen Labor gibt (nur) einen Transport nach Augsburg (wobei das schon gut ist, finde ich, über die Grenze).

[Heinzi]

Ursachen für einen sekundären Immundefekt können u. a. sein:

- chronisch-bakterielle Infekten
- Autoimmunopathien (z.B.Lupus erythematodes)
- Proteinverlustsyndrome
- Stoffwechselstörungen (z.B.Diabetes mellitus)
- Malnutrition
- Psychischer oder körperlicher Stress
- Unterernährung
- Medikamente: immunsuppressive Therapie (Steroide, Biologica, DMARDs); Monoklonale Antikörper: Alemtuzumab CD52, Rituximab CD20, TNF-α Blocker; Radiatio; Chemo-/Immuntherapie
- Immundefekte bei hämato-/onkologischen Erkrankungen: Leukämien, Lymphome, Karzinome (v.a. CLL, MM)
- Virusinfekten mit lymphotropen Viren – z. B. EBV; HIV; CMV

http://www.dsai.de/fileadmin/user_upload...erberg.pdf

[Markus]

Die NK sind immer im Referenzbereich. D. h. Ich habe einen Mangel an T-Zellen und an CD57+NK-Zellen. Das scheint mein (erworbener) Immundefekt zu sein. Die NK gesamt passen ja.

Der von dir angegebene Referenzbereich für CD57+ ist 100-360, die der Gesamt-NK 60-700. Du kannst daraus nicht schließen, dass deine NK-Zellen normal sind, aber ein Mangel an CD57+ (die ja nur eine Unterfraktion der NKs sind) vorliegt, weil das Referenzbereiche aus zwei verschiedenen Labors sind.

Wenn der Referenzbereich für CD57+ bei 100 anfängt, muss der Referenzbereich für die Gesamt-NK notwendigerweise noch weiter oben beginnen. Das IMD gibt für die Gesamt-NK als Referenz 200-700 an, daran würde ich mich orientieren. Wenn du als Referenzbereich für Gesamt-NK wirklich 60-700 annehmen willst, solltest du für die CD57+ von einem Referenzbereich ab 20 Zellen ausgehen, und dann hättest du daran auch keinen Mangel. Wie gesagt, das Verhältnis aus CD57+ zu Gesamt-NK ist bei dir in der Regel ok, was somit auf einen generellen Mangel an NK-Zellen hinweist.

[Heinzi]

Alle Werte stammen vom gleichen Labor vom gleichen Tag. Bei den T-Zellen ist in Klammer noch "CD3+", bei den NK-Zellen "CD56+CD3-" angegeben. Somit ist das nicht die Gesamtzahl der NK-Zellen, oder irre ich mich?

[Markus]

Alle Werte stammen vom gleichen Labor vom gleichen Tag. Bei den T-Zellen ist in Klammer noch "CD3+", bei den NK-Zellen "CD56+CD3-" angegeben. Somit ist das nicht die Gesamtzahl der NK-Zellen, oder irre ich mich?

Nach meinem Wissen sind die CD3-CD56+ die Gesamt-NK Zellen. Ich vermute stark, dass das Labor die CD3-CD56+CD57+ extern in einem Partnerlabor bestimmen ließ; deshalb meinte ich ja auch, dass hier Werte aus zwei unterschiedlichen Labors vorliegen.

[Ehemaliges Mitglied]

Markus und .....
hier wird sich einiges finden lassen. Nicht nur, in der Inflammatiothek.
http://www.inflammatio.de/labor/medizini...enfte.html
Gruß fischera