15.11.2025, 16:13
Danke für deinen Einsatz, Sabine.. Es ist echt komplex und das geistige durchdringen erfordert Energie. Ich merke auch, dass ich ab und zu mal besser formulieren könnte.
Sabine: Milchsäuregärung, wobei Lactat entsteht, macht unser Körper ja auch, z.B. in Muskelzellen, wenn es schnell gehen soll und der Sauerstoff nicht hinterherkommt (oder so).
Stimmt. Ich hätte, als ich davon gesprochen habe, sagen sollen, dass bei uns Menschen wie auch bei E. coli die Glykolyse der erste Teil des energiegewinnenden Stoffwechsels ist (wenn man davon absieht, dass ggf. Glukose auch erstmal aus anderen Stoffen hergestellt wird). Daran schließt sich bei E. coli und uns Menschen (und den meisten anderen Lebewesen) der Citratzyklus an, der Dank der Einbindung von Sauerstoff noch mal richtig viel Energie rausholt. Die Schmerzen beim Muskelkater kommen übrigens nicht von Schädigungen durch Milchsäure, die bei Überbelastung bzw. Sauerstoffarmut durch starken Sauerstoffverbrauch entsteht, sondern durch kleine Muskelverletzungen. Die Milchsäure hat, auch wenn sie ein wenig Brennen verursachen kann, durch aus auch positive Auswirkungen (pH-Puffer, Signalstoff etc.). Gerade nochmal recherchiert. Wenn ich es richtig verstehe, ist die längerfristige Exposition allerdings problematisch für den Körper.
Ein Enzym das auch noch wichtig für die Umwandlung von NADH zu NAD+ ist, ist die CoA-Disulfid-Reduktase (CoADR). An einer Stelle in einem der Artikel stand und das hatte ich auch gepostet, dass es wichtig ist für die virulente Wirkung in Mäusen und das Überleben von Borrelien. Außerdem wie ich gepostet habe: „CoADR nutzt ausschließlich NADH als Cofaktor, um reduziertes CoA zu produzieren und NAD+ zu regenerieren (104, 105).“
Sabine: In der Diskussion lese ich jetzt, es ist noch komplizierter, die Borrelien nehmen auch Lactat aus dem Wirt auf und bauen umgekehrt daraus Pyruvat mit Hilfe der LDH, um ihr NAD+ wieder zu NADH zu reduzieren, für die Redox-Balance.
Was ich daran nicht ganz verstehe ist: Müsste, dann bei der Umwandlung von Laktat zu Pyruvat durch die LDH nicht auch wieder das eigentlich benötigte NAD+ in NADH umgewandelt werden? Wie ich erwähnt hatte, ist es ja eine Gleichgewichtsreaktion. Insgesamt wäre es dann doch ein Nullsummenspiel, da man zuvor erwirtschaftetes NAD+ wieder in NADH umbaut, oder?
Sabine: Milchsäuregärung, wobei Lactat entsteht, macht unser Körper ja auch, z.B. in Muskelzellen, wenn es schnell gehen soll und der Sauerstoff nicht hinterherkommt (oder so).
Stimmt. Ich hätte, als ich davon gesprochen habe, sagen sollen, dass bei uns Menschen wie auch bei E. coli die Glykolyse der erste Teil des energiegewinnenden Stoffwechsels ist (wenn man davon absieht, dass ggf. Glukose auch erstmal aus anderen Stoffen hergestellt wird). Daran schließt sich bei E. coli und uns Menschen (und den meisten anderen Lebewesen) der Citratzyklus an, der Dank der Einbindung von Sauerstoff noch mal richtig viel Energie rausholt. Die Schmerzen beim Muskelkater kommen übrigens nicht von Schädigungen durch Milchsäure, die bei Überbelastung bzw. Sauerstoffarmut durch starken Sauerstoffverbrauch entsteht, sondern durch kleine Muskelverletzungen. Die Milchsäure hat, auch wenn sie ein wenig Brennen verursachen kann, durch aus auch positive Auswirkungen (pH-Puffer, Signalstoff etc.). Gerade nochmal recherchiert. Wenn ich es richtig verstehe, ist die längerfristige Exposition allerdings problematisch für den Körper.
Ein Enzym das auch noch wichtig für die Umwandlung von NADH zu NAD+ ist, ist die CoA-Disulfid-Reduktase (CoADR). An einer Stelle in einem der Artikel stand und das hatte ich auch gepostet, dass es wichtig ist für die virulente Wirkung in Mäusen und das Überleben von Borrelien. Außerdem wie ich gepostet habe: „CoADR nutzt ausschließlich NADH als Cofaktor, um reduziertes CoA zu produzieren und NAD+ zu regenerieren (104, 105).“
Sabine: In der Diskussion lese ich jetzt, es ist noch komplizierter, die Borrelien nehmen auch Lactat aus dem Wirt auf und bauen umgekehrt daraus Pyruvat mit Hilfe der LDH, um ihr NAD+ wieder zu NADH zu reduzieren, für die Redox-Balance.
Was ich daran nicht ganz verstehe ist: Müsste, dann bei der Umwandlung von Laktat zu Pyruvat durch die LDH nicht auch wieder das eigentlich benötigte NAD+ in NADH umgewandelt werden? Wie ich erwähnt hatte, ist es ja eine Gleichgewichtsreaktion. Insgesamt wäre es dann doch ein Nullsummenspiel, da man zuvor erwirtschaftetes NAD+ wieder in NADH umbaut, oder?