[zenf]

was ihr überhaupt davon haltet.

Ich halte vom Gefühl her nicht viel davon, weil ich nicht glaube, dass man ordentliches Mikroskopieren in einem Schnellkurs lernen kann. Wenn ein Pathologe wie MacDonald die DFM einsetzt, der tagein tagaus nichts anderes macht, sieht das anders aus.
Im Übrigen kann ich mir nicht vorstellen, dass man eine Schwermetallbelastung im Blut sehen kann, indem Sinne, dass man dort wirkliche Schwermetalle sehen würde (sind ja als Atome viel zu klein). Ich vermute viel eher, dass man anhand der Form der Erys auf irgendwelche Belastungen rückschließen will, was vermutlich genauso fundiert ist, wie Quantendiagnostik und Co.

es war die praxis eines studierten arztes und seiner frau, Dr. rer. medic. pharmakologiestudium.
ich werde ein paar fragen erarbeiten die ich ihnen noch stellen werde.

[Markus]

mache ich mit gerhard gerade noch auge in auge, kommt noch zwangsläufig ins forum.
dunkelfeld in der forschung? weisst du da mehr?

zB hier: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article...8277-g001/

Das dürfte aber mit deiner DFM nicht zu vergleichen sein.

[johanna cochius]

Ich kann nur sagen das sich das was bei mir in den DF gesehen wurde, auch zum Großteil schulmed. bestätigt hat.

[Katie Alba]

Ich kann nur sagen das sich das was bei mir in den DF gesehen wurde, auch zum Großteil schulmed. bestätigt hat.

Ich lasse meine Dunkelfeldmikroskopien bei einer spezialisierten Ärztin durchführen und die Ergebnisse passten immer zu den schulmedizinisch anerkannten Ergebnissen, auch im Bekanntenkreis, nicht nur was Borreliose angeht, auch bei Candida, Chlamydien, Streptokokken..
Man muss eben die Grenzen der Methode kennen (nur sichtbar, was eben in diesem Blutstropfen sichtbar sein kann, in Gewebe zurückgezogene Borrelien bei einer Spätborreliose wird man also nicht sehen) und der Durchführende muss die Methode beherrschen.
Wenn man überlegt, dass das vor nicht allzu langer Zeit noch eine anerkannte Methode war, schade dass sie durch inkompetente Leute so in Verruf geraten ist.

Bei mir wurden nie Schwermetalle nachgewiesen in der Dunkelfeld, Candida auch nur einmal und Spirochäten ließen sich nur relativ in der Anfangszeit vor Antibiose nachweisen, danach nicht mehr, kann also von meiner Seite aus keine Standarddiagnose bestätigen - habe aber eben auch Vertrauen in die Arbeit der spezialisierten Ärztin. Bei einem HP würde ich die Untersuchung nicht machen lassen.

[johanna cochius]

in Gewebe zurückgezogene Borrelien bei einer Spätborreliose wird man also nicht sehen)

Ich habe es von zwei darauf spezialisierten Ärzten machen lassen, beide hatten ungefähr das selbe Ergebnis.
Mir wurde gesagt, dass die Mikroskopie nach mind. 24 std. nochmal gemacht wird, da dann die Borrelien aus den Zysten herauskommen.
Bei mir wurden vor Ablauf dieser Zeit keine gesehen, erst danach...

Klar, man kann sich jetzt darüber streiten ob es so ist... Ich weiß es auch nicht

[Markus]

Normalerweise wird ja eine Anamnese vor der Diagnostik gemacht, und daraus folgt schon eine Hypothese der Krankheitsursache. Dass die jeweilige Testmethodik diese dann genau bestätigt, kann dann Folge der "Voreingenommenheit" sein.

Vielleicht erfährt man von fachlicher Seite dann auch noch mehr zu den Grenzen und Möglichkeiten. Ich habe schon gehört, dass Enderleintherapeuten irgendwelche Viren im Blut sehen wollen, die aufgrund der Größe in einem Lichtmikroskop gar nicht erkennbar sein können.

Kann man das Blut für so eine Untersuchung auch verschicken und was kostet diese?

[johanna cochius]

Normalerweise wird ja eine Anamnese vor der Diagnostik gemacht, und daraus folgt schon eine Hypothese der Krankheitsursache.

Zu der einen Ärztin habe ich nur das Blut geschickt, da gab es keine Anamnese...

[zenf]

A) Normalerweise wird ja eine Anamnese vor der Diagnostik gemacht, und daraus folgt schon eine Hypothese der Krankheitsursache. Dass die jeweilige Testmethodik diese dann genau bestätigt, kann dann Folge der "Voreingenommenheit" sein.
B) Vielleicht erfährt man von fachlicher Seite dann auch noch mehr zu den Grenzen und Möglichkeiten. Ich habe schon gehört, dass Enderleintherapeuten irgendwelche Viren im Blut sehen wollen, die aufgrund der Größe in einem Lichtmikroskop gar nicht erkennbar sein können.
C) Kann man das Blut für so eine Untersuchung auch verschicken und was kostet diese?

zu A) bin mit amtsärztlicher bo.-diagnose zu den dunkelfeldspezies.
candida war nicht auf dem radar. bestätigung durch soor-befund auf zunge, zuweilen lippeninfektion.
zu B) das ist das grundlegende problem bei dieser diagnose. inwieweit hängen diese spezies noch an enderlein, inwieweit hat sich DFM davon emanzipiert und distanziert. gibt es alternative schulen? usw....
problemkreis viren: gibt es einen indirekten nachweis z.b. durch veränderungen der zellen usw?
zu C) nach meiner recheche kostet DFM zwischen 90 und 150 euro. wird nur in seltenen fällen von ausgebildeten ärzten angeboten. deswegen gings bei mir bis rosenheim.

[Markus]

Haben diejenigen unter euch, bei denen mittels DFM Borrelien gesichtet wurden, mal überlegt das Ergebnis durch PCR validieren zu lassen? Insbesondere wenn der ausführende Untersucher Arzt mit Kassenzulassung ist, könnte er das gleich mit veranlassen. Ich bin da weiterhin aus verschiedenen Gründen sehr skeptisch.

Gibt es zu der Methode irgendwo ein Statement von einem Profi? Wäre wirklich interessant zu hören, was z.B. ein MacDonald dazu sagt.

[Luddi]

ja, ich hatte das mal überlegt. Das Nationale Referenzzentrum von Dr. Fingerle bietet an, dass man Blut (in dem per DF Borrelien gesichtet wurden) einschicken kann und dann eine PCR machen lassen kann. Wenn ihr das einem Arzt vorschlagt, dann macht das NRZ - glaube ich - das sogar kostenlos. Es wäre natürlich interessant, wenn das mal gelänge.

Allerdings ist mein Vertrauen in diese Aktion des NRZ begrenzt und zwar aus folgenden Gründen:

1. das NRZ bezieht in der Kontroverse um Diagnostik und Therapie eindeutig Stellung und das ist nicht die Position, die z.B. Ärzte der DBG vertreten. Es ist also im Interesse des NRZ KEINE positiven Befunde zu finden., denn dann müsste das, was man jahrelang verkündet hat (nämlich, dass DF nichts taugt), revidieren und wer revidiert schon gerne? (Ich will niemandem was unterstellen, aber wer sucht, der findet und wer nicht finden will, sucht vielleicht schon anders)
2. ich habe mal eine Blutprobe an das NRZ geschickt (und gleichzeitig an ein Berliner Standard-Labor (nicht IMD) und an ein MVZ in Karlsruhe). Ergebnis: Berlin 3 Banden im Blot , Karlsruhe 3 andere (!) Banden und NRZ 0 Banden.
3. Es ist gar nicht so leicht eine DNA nachzuweisen und in der Medizin gilt bei den meisten Erregern der Grundsatz: eine positive PCR beweist eine Infektion und eine negative schließt sie nicht aus. (So kann man es beispielsweise beim Konsiliarlabor für Syphillis nachlesen (und das ist ja schließlich auch eine Spirochät). Also selbst wenn die PCR negativ wäre, würde das nicht bedeuten, dass man nicht infiziert ist.


Du schreibst, dass dich Donalds Meinung interessieren würde, da er Profi ist. Interessant. Ich wusste gar nicht, dass hier Profis im Forum sind.