[Ehemaliges Mitglied]

Aus #5 v. Urmel

Das wäre zu hinterfragen, was da isoliert wurde. Mir ist keine Studie bekannt, bei der eine Kulturanzucht als Beweis lebender Borrelien gelungen wäre..... PCR ist wohl nachweisbar, aber diese gelten als "Reste" von Borrelien und man kennt die pathologische Bedeutung nicht hinreichend. Auch die vermeintlich hoch wirksame antibiotische Behandlung ist meines Wissens nicht verifiziert, denn was "wirksame" Behandlung alles beinhaltet ist nicht definiert. (Dosisfindung Wahl des Antibiotikums/ Anitinfektivums, Dauer der Anwendung, Coinfektionen, etc.)
Falls es dazu Literaturstellen gibt, die das genauer beschreiben, wäre ich dafür dankbar, diese im Orginaltext zu lesen.

Es wird immer als sehr schwierig dargestellt, in meinem Kopf geht es nicht rein. Wenn man wollte, könnte man sicher etwas erforschen, auf dem Gebiet. Diese Aussagen, Teile oder tote Borrelien kenne ich auch. Las aber auch schon einmal - siehe da, da war LEBEN drin.
Hier etwas zu dem Thema, aus 2001:

B. Wilske aus München berichtete über einen Patienten mit 10-jähriger ACA, der mehrfach antibiotisch behandelt worden ist. Dennoch liessen sich aus einer anschließenden Hautbiopsie nach 10-wöchiger Kultur Borrelien anzüchten. Dieses Ergebnis ist dem Engagement einer MTA zu verdanken. Der Schwerpunkt des Vortrages lag auf den vom MiQ ausgearbeiteten neuen Diagnose-Richtlinien (s. www.lymenet.de, klinische Informationen, Diagnostik, Wilske), die eine Abgrenzung zu den CDC-Richtlinien darstellen. Frau Wilske betonte, dass der mikrobiologische Labor-Report keine Behandlungsvorschläge enthalten solle und dass ein serologisches follow-up als Therapiekontrolle unbrauchbar sei.

Aus:
http://www.borreliose-berlin.de/ontickborn.php
Hier die Geschichte von unseren Verwandten, den Rhesusaffen:
http://www.verschwiegene-epidemie.de/201...esusaffen/
Gefreut habe ich mich, über die Erweiterung einer Befragung, von 5000 Menschen in meiner Region, Thema Zecken. Wir, und auch Borreliose Nachrichten, haben dort Eindruck gemacht, ich stellte uns 2014 einmal vor. Mit Vieren und Bakterien ist das HZI gerade besonders, auf seiner HP, aktiv.
http://www.helmholtz-hzi.de/

[urmel57]

Danke Fischera für den Link. Schade, dass dieser Bericht von Wilske wohl keinen Eingang in irgendeine gedruckte offizielle Veröffentlichung fand. Ansonsten bin ich auch der Meinung, dass man finden würde, wenn man suchen würde.....

Die alles entscheidende Frage wäre für mich dann auch mit was und wie lange die Behandlungen aussahen und ganz entscheidend wäre auch, dass das Ganze wiederholbar wäre und Fremdkontaminationen ausgeschlossen wurden.

Die Rhesus-Affen-Geschichte ist auf alle Fälle ein guter Hinweis, dass es Persistenz gibt.

Mäuse hat man nach antibiotischer Behandlung ganz geschreddert und nichts mehr Anzüchtbares gefunden. Borrelien DNA ja, auch beim Menschen ..... und dazu gibt es die skurilsten Erklärungen..... nur nicht die, dass man jahrzehntelang Fehler gemacht haben könnte.

Es sind nicht die Borrelien weder schlau noch organisiert sind sondern ....

Liebe Grüße Urmel

[neumaex]

Mäuse hat man nach antibiotischer Behandlung ganz geschreddert und nichts mehr Anzüchtbares gefunden.

Es sind nicht die Borrelien weder schlau noch organisiert sind sondern ....

Liebe Grüße Urmel

War nicht Allan Steere an dieser Studie beteiligt ??
Mir fällt dann immer auch gleich die Klempner-Studie ein ...

Spirochäten sind nicht perse schlau oder organisiert, aber die Evolution zwingt Sie dazu, wenn Sie überleben wollen.
Und wenn wir den Druck auf die Mikrobenwelt immens erhöhen, wird sich das über kurz oder lang als Phyrrussieg erweisen.
Wir tranieren unsere Gegner und kämpfen mit unfairen Mitteln im Kampf der Evolution, aber das Schwert wird stumpf.

Beispiele dafür gibts genug :

5 Jahre hat der Maiswurzelbohrer in den USA gebraucht, um gegen den gentechnisch veränderten Mais von Monsanto resistent zu werden, das Nervengift schadet ihm nicht mehr.
Um Tschernobyl hat sich in 30 Jahren eine Wolfspopulation entwickelt, die weitgehend strahlenresistent ist.
usw.

Es ist ein Fehler den Evolutionsdruck auf bestimmte Spezis (Mikroben) so immens zu erhöhen, das Leben findet einen Weg.
Und der Gegner wird dabei ungleich stärker, weil dieser Druck die Auslese nach widerstandsfähigen Spezies befördert.
Der massenhafte AB-Einsatz in der Tierhaltung ist dabei besonders "traningswirksam" meiner Auffassung nach.