[ehemaliges Mitglied 2]

Ich habe große Konzentrationsschwierigkeiten mich durch das Thema "Borreliose" durchzuarbeiten.

Oft komme ich vom Hundertsten ins Tausende und hab' dann das Gefühl, ich würde nach der Lektüre weniger wissen als vorher.

Irgendwie fehlt mir auch der Anfang von vielem.

Mit anderen Worten, ich benötige für vieles eine Version für Dummies.

Ich stelle mir vor, dass wenn man Borreliose hat, Millionen Borrelien mit sich trägt. Richtig?

Wenn ja und wenn man sie nicht im Blut finden kann, kann man dann nicht Körperzellen herausschneiden und diese unter dem Mikroskop untersuchen?

Irgendwie müssen sie doch auch einmal durch das Mikroskop gesichtet worden sein.

Oder gibt es von den Borrelien nur etwa tausend Stück, die man nur ganz zufällig finden kann?

[urmel57]

Hallo Thom,

das ist keine dumme Frage. Klar kann man herausschneiden. Mäuse z.B. schreddert man ganz ....... und wird dann auch fündig.

Aber jetzt mal ernsthaft. Wenn du Hautveränderungen hast, würde es sich lohnen, da mal Hautstanzen entnehmen zu lassen und auf Borrelien - DNA untersuchen zu lassen. Anzüchten gelingt nur sehr schwierig.

Ansonsten sind u.a. Sehnen, Gefäßwände ein Aufenthaltsort wo sich Borrelien aufhalten aber auch im Gehirn sind sie bei Alzheimerpatienten gefunden worden (leider erst nach dem die gestorben sind) Wann immer man irgendwann etwas wegoperieren lässt, kann man versuchen über einen DNA-Nachweis (PCR) was zu finden oder auch mikroskopisch mal die Dinge zu betrachten. Das Hauptproblem liegt aber auch darin, dass das fast keiner in der Ärzteschaft überhaupt suchen möchte und als überflüssig betrachtet. Da hat man echt Schwierigkeiten, selbst als Selbstzahler so Untersuchungen gemacht zu bekommen.

Mit Sicherheit gibt es mehr Körperzellen als Borrelien in einem Körper. Das ist ein wenig die Suche nach der Stecknadel im Heuhaufen, wenn man da was rausnimmt. Dunkelfelddiagnostik des Blutes wird auch gemacht. Aber die Zuverlässigkeit der gefunden Strukturen, dass das dann auch tatsächlich Borrelien sind, ist gering, denn es gibt einiges im Blut was ähnlich ausschauen kann.

Liebe Grüße Urmel

[Ehemaliges Mitglied]

Thom,
das hat diese Krankheit so an sich, sie ist sehr ???.
[quote]Lyme-Borreliose - ein neues "Chamäleon" unter den Infektionskrankheiten
Matthias Maiwald 1993

Schau dir unseren Feind, einmal an:
https://www.youtube.com/watch?v=0LrGuZP1cSQ
(Später, viel später ....... http://forum.onlyme-aktion.org/showthrea...dunkelfeld )
Einstieg:
http://www.verschwiegene-epidemie.de/wp-...liose1.pdf
Weiterbildung:
http://www.erlebnishaft.de/
Darum werden wir auch von der Ärzteschaft mit offenen Armen empfangen. Von den Kosten einmal ganz abgesehen.

[hanni]

hallo thom,
eine zecke kann schon mal bis zu 10 000 000 borrelien intus haben
(http://www.dr-hopf-seidel.de/mediapool/8..._10-14.pdf seite 10).
jetzt kannste dein volumen ungefähr hochrechnen, nicht vergessen saugdauer und die vermehrung über jahre.......
schreddern finde ich eine sehr gute idee !


hanni

[ehemaliges Mitglied 2]

@Urmel, danke!

Wenn ich richtig schlussfolgere, gehst Du davon aus, dass man mit etwas mehr guten Willen in der Borreliose-Diagnose zu befriedigenden Ergebnissen gelangen könnte.

Hat "OnLyme-Aktion" eigene Diagnose-Möglichkeiten, oder ist sie mit einem Labor so befreundet, sodass sie eigene Erkenntnisse gewinnen kann?

https://www.youtube.com/watch?v=0LrGuZP1cSQ

Im Video, scheint es, gehen die Video-Hersteller davon aus, dass auf den Blutaufnahmen zweifellos Borrelia-Spirochäten zu sehen sind.
Dies würde im Widerspruch zur Ansicht von AnjaM stehen:

Die Borrelia-Spirochäten liegen fast ausnahmslos intrazellulär vor - das bedeutet, dass man das Blut mehrere Tage lang beobachten muss, um dann den Zeitpunkt mitzukriegen, wo sie aus der Zelle rausschlüpfen. Wenn dies ein Dunkelfeldmikroskop-Test war, der Spirochäten "sofort" sieht, dann kann es sich zwar ganz zufällig auch um Borrelia-Spirochäten handeln, aber es ist wahrscheinlicher, dass es sich da um andere Spirochäten gehandelt haben kann.

Woher kommen harmlose Spirochäten? Irgendeine Art von Leben müssen sie ja auch haben. Was machen sie im menschlichen Körper?

eine zecke kann schon mal bis zu 10 000 000 borrelien intus haben
(http://www.dr-hopf-seidel.de/mediapool/8..._10-14.pdf seite 10).
jetzt kannste dein volumen ungefähr hochrechnen, nicht vergessen saugdauer und die vermehrung über jahre.......

Der durchschnittliche, menschliche Körper soll ungefähr 100 Billionen Zellen haben.
Das sind 100 x 1.000.000.000.000 Zellen.
Vielleicht gibt es ja doch noch die eine oder andere unbewohnte Zelle für Borrelien.

schreddern finde ich eine sehr gute idee !

[anfang]

Dazu ein kleiner Denkanstoss - vielleicht kann man sie über die Zentrifugalkräfte in bestimmte Richtungen bringen.also da, wo es dicker wird,wird gleich nach diesem Schleuderverfahren geschnitten...Puff...weg sind sie!
Oki-ich mach daraus erst einmal eine Traumvariante... - anfang -

[ehemaliges Mitglied 2]

Ich habe geschrieben: "Irgendwie fehlt mir auch der Anfang von vielem."

Genauso gut hätte ich schreiben können: "Irgendwie fehlt mir der - anfang - für vieles."

Irgendetwas würde fehlen ohne - anfang -.

Philosophiere ich schon oder träume ich noch?

[anfang]

Philosophiere ich schon oder träume ich noch?

Würde sagen . . . . du bist auf einem guten Weg... - anfang -

[urmel57]

Hat "OnLyme-Aktion" eigene Diagnose-Möglichkeiten, oder ist sie mit einem Labor so befreundet, sodass sie eigene Erkenntnisse gewinnen kann?

Nein, OnLyme betreibt keine Geschäftsbeziehungen zu irgendwelchen Laboren. Es sind lediglich die Erfahrungen der einzelnen User, die du z.B. hier im Forum abfragen kannst. Du könntest auch im NRZ nachfragen aber auch in jedem anderen Labor, das Diagnostik betreibt. Letztendlich ist es nicht so einfach unter dem Mikroskop die unterschiedlichen Spirochäten und Spirillen zu unterscheiden. Dazu kommt, dass beim Zerfall von Blutbestandteilen zum Teil auch so fadenförmige Gebilde entstehen können.

Wenn es so einfach wäre, könnte man sollte man aus dem Blut auch ein PCR (DNA-Analyse ) von Borrelien machen können. Behauptet wird allerdings auch hier mehr als tatsächlich evaluiert.

OnLyme-Aktion ist ein reiner Patienten-Verein der unter anderem dieses Forum hier rein ehrenamtlich betreibt und finanziell rein durch die Vereinsmitgliedern oder privaten Spenden getragen wird.

Wir versuchen lediglich durchzusetzen, dass dieses Chaos der diagnostischen Möglichkeiten nicht zu Lasten und auf Kosten der Patienten geht.

Liebe Grüße Urmel

[Ehemaliges Mitglied]

Hallo thom,
+++
manchmal fällt das lesen schwer, wenn man unter Borre leidet.
Hier etwas für die Augen und die Ohren:
http://www.borreliose-nachrichten.de/videobeitraege/
http://www.wald-rlp.de/lernen-erleben/wa...riefe.html