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CD57+ sehr niedrig - Druckversion

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CD57+ sehr niedrig - Markus - 04.08.2015

Aktuell liegen meine NK-Zellen bei 100 (Referenz 200 -700) und meine CD57+ Zellen bei 7 (Referenz 60 - 360).

Hat jemand theoretisches Wissen, wie man die NK-Zellzahll anheben kann? Hat vielleicht jemand sogar eigene Erfahrung gemacht (positiv/negativ)?

Niedrige CD57+ sollen ja lt. Burrascano auf eine aktive Borreliose hindeuten. Hat sich jemand schon näher damit befasst, und zu welchem Urteil seit ihr da gekommen? Es gibt ja auch Ärzte, die niedrige CD57+ für unspezifisch halten.

Jedenfalls werde ich mit jeder Laboranalyse sicherer, dass es eine chronische Infektion ist, die mich krank macht. Aber welche, weiß ich nach wie vor nicht sicher. Deshalb wäre es schön, wenn niedrige CD57+ tatsächlich borreliosespezifisch wären; die letzten Monate bin ich ja auf Bartonellen behandelt worden, und da tat sich praktisch nichts. Wobei es auch eine Frage ist, ob eine Antibiose bei so einem Immunsystem überhaupt was bringt.

RE: CD57+ sehr niedrig - Niki - 04.08.2015

Hallo Markus,

den CD57 nicht überbewerten, aber trotzdem als Indiz in Richtung Borreliose bzw. auch anderer Infektionskrankheiten einordnen. Im Gesamtbild kann man dann oft mehr sagen.

In der Regel soll ja der CD57 nach (erfolgreicher) antibiotischer Behandlung steigen, was bei mir aber nicht passiert ist.

Wichtig wäre da auch mal, sich eine komplette Lymphozyten-Differenzierung anzuschauen. Wurde die mal gemacht?

Hopf-Seidel bezieht sich in ihrem Buch auf ältere Untersuchungen von Prof. Beuth von der Uni Köln. Der hat wohl mehrere Studien mit Eberrauten-Tee gemacht und sie empfiehlt den Tee auch im Hinblick auf eine mögliche Erhöhung der NK-Zellen. Die Dosis ist 250 ml Eberrauten-Tee 3 mal pro Woche.
Die Untersuchungen dazu sind aber schon älter und ich habe im Netz nur noch das dazu gefunden http://archive.is/34dYD

Ich selbst hab den Eberrauten-Tee mal probiert....allerdings nicht lange durchgehalten...schmeckt grausam. Darum kann ich bezüglich einer möglichen Wirksamkeit gar nichts sagen. Ebenso wurde bei mir dann auch nicht mehr der CD57 abgenommen.

LG Niki

RE: CD57+ sehr niedrig - johanna cochius - 04.08.2015

Erniedrigte CD57 NK Zellen finden sich bei fast allen persistierenden Infektionen. also nicht B. spezifisch.
Bei mir sind sie unter AB und danach noch stärker gesunken, ich interpretiere es mal als " da wurde was aufgescheucht".
Eigentlich sollte man therapieren bis die Werte über 100 liegen, sonst sei ein Rückfall wahrscheinlich :-/
Die Zellen sind wohl nicht im Blut zu finden, da sie vermehrt versuchen die Erreger abzuwehren.
Ich persönlich würde eine AB-Therapie aber nicht deswegen in Frage stellen...

RE: CD57+ sehr niedrig - Il Moderator lI - 04.08.2015

Hallo Markus,

ich habe Deinen Thread in die Rubrik "Borreliose" verschoben,
da er dort besser hinpasst.

Gruß Moderator

RE: CD57+ sehr niedrig - Ehemaliges Mitglied - 05.08.2015

Zitat:Für eine zuverlässige Aussage bei
der CD57-Bestimmung ist wichtig,
daß bei der Analyse wirklich nur die
Natural-Killer-Zellen erfasst werden
und der Test nicht durch andere im
Überschuss vorhandene Zellen, wie
z. B. T-Lymphozyten, verfälscht wird.
Aus:
http://www.mlhb.de/uploads/media/LTT_und_CD57-Nachweis_zur_Diagnostik_der_Lyme-Borreliose__kl__060606.pdf
Na, das ist so eine Sache, wie ich das sehe.
http://www.draloisdengg.at/bilder/pdf/GZM/Wie_wirken_immunstimulierende_Praeparate.pdf
Zitat:Eine Behandlung mit Mistelextrakt kann dagegen prinzipiell die Anzahl und Aktivität der NK-Zellen steigern. Das haben Untersuchungen bei Brustkrebspatientinnen in der Nachsorgephase gezeigt. Daher erscheint es wissenschaftlich sinnvoll und nötig zu prüfen
http://www.filderklinik.de/wir-sind-fuer-sie-da/forschung/mistelforschung.htmlAus:

RE: CD57+ sehr niedrig - KeyLymePie - 16.08.2015

Hallo Markus,

bei mir war der CD57 vor Antibiose bei 50 und ist nach etwa 2,5 Monaten ABs auf magere 62 gestiegen. Leider ist der Test ja nicht gerade günstig und ein höherer CD57 Wert heißt ja auch nicht, dass es einem unbedingt besser geht. Trotzdem auch ich will den Wert deutlich höher haben: >150 wäre das Ziel.

Wie ich bisher herausgefunden habe gibt es einige Produkte, die die Anzahl der natürlichen Killerzellen signifikant erhöhen könnten:

Transfer Factor:
http://www.4transferfactor.eu/epages/64381607.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/64381607/Products/-24075

4-Life Transfer Factor Tri-Factor soll die Produktion der NK-Zellen um 283% erhöhen und die PLus Variante sogar um 437%. Studien dazu habe ich keine gefunden. Vor allem Krebspatienten scheinen von dem Mittel zu profitieren. Durch die Chemo wird ja die Anzahl der NK Zellen vermindert.

Bewertungen auf Amazon:
http://www.amazon.com/4Life-Transfer-Factor-Tri-Factor-Formula/dp/B004NNINLI/ref=sr_1_sc_1?ie=UTF8&qid=1439718568&sr=8-1-spell&keywords=tarnsferfactor#customerReviews

Ansonsten scheinen aber gerade Heilpilze, die Produktion von NK-Zellen nachweislich zu fördern. Dies ist wahrscheinlich auf das enthaltene Beta Glucan zurückzuführen. Beta Glucan gibt es recht günstig als NEM zu kaufen, aber ob es die gleiche Wirkung hat wie Heilpilze konnte ich nicht rausfinden.

AHCC, Agaricus, Cordyceps, reishi u.v.m. scheinen das Immunsystem sehr günstig zu stimulieren:

https://en.wikipedia.org/wiki/Active_hexose_correlated_compound

http://www.heilenmitpilzen.de/agaricus-blazei-murrill-abm.html

RE: CD57+ sehr niedrig - Ursula - 16.08.2015

Bei mir war der CD57 zu Beginn der Therapien extrem gering (5 bei unterem Normwert 60) und ist jetzt bei 41 (bei unterem Normwert 18).
Ich weiß nicht, ob das jetzt von einem anderen Labor kommt oder der untere Normwert geändert wurde.
Der jetzige Wert bezieht sich auf die CD57-positiven NK-Zellen, beim alten Wert stand nur CD57.

Das korrespondiert mit dem LTT, der bei mir anfangs extrem hoch war (teilweise über 20) und jetzt unter 1.

RE: CD57+ sehr niedrig - KeyLymePie - 16.08.2015

Hallo Ursula,

spiegelt der negative LTT auch dein Befinden wieder? Hast du es mal mit "CD57 Boostern" probiert?

RE: CD57+ sehr niedrig - Markus - 16.08.2015

@Ursula: Die Normwerte scheinen von Labor zu Labor extrem zu schwanken. Das IMD gibt für die gesamt NK-Zellen als Minimalwert 200 an, das Labor in Ravensburg 100. Ich habe schon ein Labor gesehen, das 80 als untere Grenze angibt.

Allgemein gelten die Referenzbereiche nur für Gesunde, und wir sind chronisch krank. Sehr niedrige Zellzahlen können ja auch bedeuten, dass die Zellen alle im Gewebe sind zur Erregerabwehr. Das wäre dann ja auch nicht unbedingt ein schlechtes Zeichen, würde ich mal so sagen.

@KeyLymePie: Cordyceps hatte ich schon 4 Wochen lang vor der Untersuchung genommen - ob die Werte ohne noch niedriger gewesen wären? Reishi und Shiitake habe ich jetzt seit zwei Wochen auch noch dazu genommen. Buhner meint auch, dass Eleutherococcus und Cats Claw die CD57+ Zellen erhöhen sollen. Das nehme ich auch noch, aber primär weil ich meine potentielle Borreliose bekämpfen will. Das schöne an Kräutern ist ja, dass sie neben z.B. einer primär bakteriziden Wirkung auch viele andere sekundäre Wirkungen, wie etwa die Stimulierung der NK-Zellen, Schutz des Nervensystems, etc. haben. Also ganz konträr zu den meisten Pharmazeutika, bei denen man immer abwägen muss, ob der erwartete Nutzen größer als die potentiellen Schäden sind.

Der Tipp von Niki wäre sicher auch eine kostengünstige Option. Vielleicht ist auch die Reishefe von LEF interessant (soll die Aktivität der NK-Zellen um bis zu 700% steigern): http://www.lef.org/Magazine/2015/1/Activate-Your-Natural-Killer-Cells/Page-01

RE: CD57+ sehr niedrig - Ursula - 16.08.2015

(16.08.2015, 11:58)KeyLymePie schrieb:  spiegelt der negative LTT auch dein Befinden wieder?

Die Höhe des LTT hat im Lauf der Jahre immer zur Schwere meiner Beschwerden gepasst, allerdings habe ich mich nie ganz gesund gefühlt.

Seit einem Jahr weiß ich erst von Bartonellen und Babesien und die bin ich wohl noch nicht los geworden und vermute diese als Ursache der bleibenden Beschwerden.

Spezielle CD-57 Booster habe ich noch nicht probiert.