[HuberSepp]

Vom gleichen Hersteller gibt's übrigens noch eine andere Wundermaschine.

Das erinnert mich doch ziemlich stark an den blinkenden Salzstreuer, mit dem Dr. McCoy immer auf dem Raumschiff Enterprise seine Patienten untersuchte und ruckzuck seine Diagnose hatte.

Wenn's nicht so traurig wäre, könnte man ja darüber lachen, dass heutzutage für jeden Käse die Quantenphysik herhalten muss.

[Markus]

Ich fände es aber schade (und ehrlich gesagt auch ziemlich langweilig), wenn hier der x-te "Grundsatzdiskussionen-Thread" entstehen würde.

Zu jeder alternativen Therapieoption bedarf es einer eigenen Grundsatzdiskussion. Man kann ja schwerlich alles in einen Topf werfen. Da es eben für diese alternativmedizinischen Verfahren aus verständlichen Gründen keine "evidenzbasierten" Studien gibt, ist es für mich wichtig, ob zumindest ein physikalisch plausibler Wirkmechanismus erkennbar ist. Diesen erkenne ich hier bisher nicht. Auch hat Claire zu der von Dr. Kersten übernommenen Erklärung nichts Verwertbares an naturwissenschaftlichen Publikationen genannt.

Ich finde gerade solche Grundsatzdiskussionen gut und wichtig. Erhfaungen sind nur eine Seite der Medaille. Sinnvoll wäre es vielleicht die Threads nach Grundsatzdiskussion und Erfahrungen zu trennen.

[Inkognito]

Jedes Licht im sichtbaren und unsichtbaren Bereich, selbst Kerzenlicht besteht bekanntlich aus Photonen (=Lichtquanten).

Man muss dem Kind nur einen schönen Namen wie „Biophotonen“ geben und das mit quantenphysikalischen Begriffen mixen und ein tolles Gerät bauen um damit unwissende Patienten und HP´s zum Geld verdienen blenden.

Das Bionic 880 Gerät hat überhaupt nichts mit der sehr umstrittenen, Lichtaussendungen angeblichen von Popp entdeckten extrem schwachen Lichtaussendungen in biologischem Gewebe zu tun.
Dieses Gerät besteht nur aus billigen 84 Infrarot-Leuchtdioden (IR-LED) mit einer Wellenlänge von 880nm, die z.B. in fast jeder Fernbedienung enthalten sind. Daher dessen Name Bionc 880.

Diese LED´s kann man für ca. 25 Cent/Stück im Internet bestellen und muss diese nur parallel an eine 1,5 V Stromquelle anschließen.
http://www.pollin.de/shop/downloads/D121067D.PDF
Ein Elektronikbastler kann auch noch einen Oszillator für 1-2 Euro für wählbare Frequenzen davor schalten.
Schon hat man ein tolles Biophotonengerät, das angeblich neben Borreliose, allgemeine bakterielle und virale Infekte, Bluthochdruck, Burn-out-Syndrom, Chronisches Erschöpfungssyndrom (CFS), Chronische Erkrankungen allgemein, Depression, Gewichtsregulierung, Herpes Zoster, Hyperaktivität, Kopfschmerzen, Migräne, Krebs und Nachbehandlung von Krebs, Nekrosen, Raucherentwöhnung, Schlafstörungen, Schmerzen, Wundheilung etc. helfen soll??

Wer also daran glaubt, dass ein paar Leuchtdioden Borreliose und allen möglichen Krankheiten heilen können, kann sich so ein Gerät für wenige Euro gerne selbst basteln.
Hat zwar die gleiche Funktion, sieht aber nur nicht so toll aus wie das Originalgerät der Heilpraktiker und Dr. Woitzel für ca. 7.000€
Wer es ganz günstig will, braucht nur seine Fernseh-Fernbedienung an den Körper halten und verschiedene Tasten drücken. Das ist genau das gleiche, hat aber leider nur eine 880nm Infrarot-LED.

[Claire]

Oh Mann, muss ich den die gleichen Sätze ständig wiederholen, damit sie auch von Leuten verstanden werden, die halt nicht Biologie studiert haben? Soooo schwierig sollte es doch eigentlich nicht sein!
Also gaaanz einfach: In den Zellen befinden sich kleine Organellen, die Mitochondrien, die man auch als Kraftwerke der Zellen bezeichnet. Ihre Enzymsysteme erzeugen die Energie in Form chemisch verwertbarer Energieäquivalente, die unsere Stoffwechselvorgänge und damit unser Leben erst ermöglichen. Und die kann mal halt mit dem längerwelligen Infrarotlicht stimulieren. Die Applikation an 10 Körperstellen reicht dabei aus um eine Wirkung zur erzielen.
Vielleicht anschaulicher für die negierenden Herren: Viagra funktioniert doch offenbar auch und ich habe noch nie davon gehört, dass der stimulierenden Wirkung eine wissenschaftliche Studie zu Grunde läge. Wenn es nach Euch ginge, dürfte auch kein Flugzeug vom Boden abheben und die bereits angesprochene Photosynthese dürfte es auch nicht geben.
Ich bin zwar auch nicht geheilt, habe zu viele sonstige Belastungen, aber ich habe seit nunmehr 5,5 Jahren dank der Photonentherapie keine Schmerzen mehr, mit der Ausnahme von ganz wenigen Tagen 2012 und 2016 mit relativ leichten Schmerzen. Und in den zwei Jahren vor der Photonentherapie musste ich jede Menge Schmerzmittel nehmen. 2016 könnte auch eine moderate Neuinfektion gewesen sein, hab im Frühjahr zwei Mal was weggekratzt.
So sehr ich auch Dein ansonsten umfangreiches Wissen schätze, Inkognito, hier verharrst Du in "was ich technisch nicht verstehe, kann nicht sein."
Claire

[anfang]

Nunja...jetzt sollte nur noch der Arztname weg sein (kann ihn schon nicht mehr lesen)-zumal ja auch auch der weder im guten,noch im schlechten Inhalten genannt sein sollte! Alles ander e ist meiner Meinung nach Haarspalterei und Auslegungskunst.- anfang -

[Waldgeist]

Vielleicht kann man ja diese oder vielleicht viele andere "alternative" Heilungsmethoden in 10 oder 15 Jahren wissenschaftlich beweisen.

Ich könnte jetzt den Satz sagen: "wer heilt hat recht"; Er hilft mir aber nicht viel weiter - es bleibt immer so ein bitterer Beigeschmack, das es Menschen gibt die evtl. aus dem Leid anderer Profit schlagen wollen.

Herzliche Grüße,
Waldgeist

[HuberSepp]

Oh Mann, muss ich den die gleichen Sätze ständig wiederholen, damit sie auch von Leuten verstanden werden, die halt nicht Biologie studiert haben? Soooo schwierig sollte es doch eigentlich nicht sein!

Wiederholen nicht, nein. Aber vielleicht beweisen, untermauern?
(Ich habe übrigens auch ein paar Semester Physik studiert, ein gewisses Grundverständnis - bilde ich mir zumindest ein - habe ich auch).

Und die kann mal halt mit dem längerwelligen Infrarotlicht stimulieren. Die Applikation an 10 Körperstellen reicht dabei aus um eine Wirkung zur erzielen.

Kann man das? Gibt es da verwertbare und belastbare Studien?
Im übrigen müsste laut dieser Argumentation jede Infrarotkabine dasselbe bewirken wie dieses Plastikspielzeug (im Grunde sogar noch besser, weil ja der gesamte Körper erfasst wird). Warum hört man dann keine Stories über Wunderheilungen während des Saunaaufenthaltes? Im Gegenteil - wenn man ein bischen nachrecherchiert findet man eher Negatives, dass nämlich IR-A eher schädlich für die Mitochondrien ist.

Schon merkwürig. Dein Zitat:

In den Zellen befinden sich kleine Organellen, die Mitochondrien, die man auch als Kraftwerke der Zellen bezeichnet. Ihre Enzymsysteme erzeugen die Energie in Form chemisch verwertbarer Energieäquivalente, die unsere Stoffwechselvorgänge und damit unser Leben erst ermöglichen. Und die kann mal halt mit dem längerwelligen Infrarotlicht stimulieren.

Zitat Prof. Dr. Jean Krutmann, Institut für Umweltmedizinische Forschung Düsseldorf:

Die IR-A-Strahlen greifen die Mitochondrien in den Hautzellen an. Diese auch als "Kraftwerk der Zellen" bezeichneten Organellen produzieren die für alle Lebensvorgänge notwendige Stoffwechselenergie. Durch die Einwirkung von IR-A-Strahlen entstehen in den Mitochondrien aggressive Sauerstoffverbindungen, die freien Radikalen. Kommen sie in erhöhtem Maße vor, kann sich der Körper nicht mehr mit eigenen Mitteln dagegen wehren und es entsteht der sogenannte oxidative Stress.

Beim ersten Satz könnte man meinen, ihr habt voneinander abgeschrieben. Aber dann kommen diametral entgegengesetzte Aussagen. Irgendwie sehe ich da eine nicht auflösbare Diskrepanz.

Übrigens ist Infrarotlicht mit einer Wellenlänge von 880nm nicht langwellig, sondern kurzwellig. Der langwellige Bereich bei Infrarot beginnt erst bei 1400 nm.

Viagra funktioniert doch offenbar auch und ich habe noch nie davon gehört, dass der stimulierenden Wirkung eine wissenschaftliche Studie zu Grunde läge.

Öhm, der Wirkmechanismus ist bis ins Detail bekannt.

Wenn es nach Euch ginge, dürfte auch kein Flugzeug vom Boden abheben.

Strömungslehre war zwar nie mein Ding, aber ich glaube, ich hab's trotzdem verstanden ...

Ich bin übrigens kein Anhänger der selbsternannten evidenzbasieren Medizin, weil sie das nämlich derzeit nicht ist (solange sich die Pharmakonzerne ihre Studien so zurechtlegen, wie sie es brauchen und die forschenden Mediziner keine Ahnung von Statistik haben). Nichtsdestotrotz bewahre ich mir eine gesunde Skepsis gegenüber übertriebenen Heilversprechen. Insbesondere der in den letzten Jahren immer mehr um sich greifende Trend, ein paar Bauteile bei Conrad zu kaufen, den Quantenphysik-Aufkleber draufzupappen und das ganze für viele tausend Euro als neue Wundermaschine auf den Markt zu werfen um damit verzweifelten Menschen das Geld aus der Nase zu ziehen - das ärgert mich maßlos. Bioresonanz, Holopathie, Photonentherapie - das sind alles die modernen Versionen der Wunderdoktoren im Wilden Westen. Ein Schluck Schlangenöl, und alle Zipperlein sind geheilt.
Schön wär's. Schön einfach. Das Leben ist aber nicht einfach.

[Ehemaliges Mitglied]

@ Waldfee
zum Thema warum es im Februar nicht geht. Wenn es 12 Behandlungen bedarf sind 6 Wochen nötig, schreibt Claire.
Und über 29 Tage kommt der Februar nicht, der arme.
http://www.kalenderpedia.de/schaltjahre.html

Danke Claire #14, Huber Sepp #17
für die Wortwahl eurer Beiträge. Bei dem Wetter heute, mein Licht am Ende des Tunnels.
https://www.youtube.com/watch?v=Iiyu9SeNTuA

[Inkognito]

Zuerst sollte man sich einmal Informieren was "Photonen" eigentlich sind.
Licht ist eine elektromagnetische Welle, die sich mit Lichtgeschwindigkeit in kleinsten Energiepaketen (Quanten), sogenannten Photonen ausbreitet.
Selbst jede einfache Kerze könnte man Gutgläubigen mit geschickten blumigen Umschreibungen als quantenphysikalisches Wunderwerk verkaufen!

Der Begriff „Biophotonen“ wurde von dem deutsche Biophysiker Fritz-Albert Popp geprägt. Der entdeckt haben will, dass biologische Zellen extrem schwache Lichtimpulse aussenden, die er als „Biophotonen“ bezeichnet.
(Bei Glühwürmchen und Leuchtfischen ist jedenfalls dieses Phänomen deutlich sichtbar!)
Hier im Spiegel ein für Laien verständlicher Artikel zu den umstrittenen Biophotonen von Bopp.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensc...70918.html

Diese von Zellen und biologischen Gewebe erzeugten „Biophotonen“ haben aber überhaupt nichts mit der angepriesenen "Biophotonentherapie" zu tun.
Hierbei hat ein findiger Hersteller unter Hinweis auf Bopp nur eine Beleuchtungsquelle gesucht. Um das ganze etwas geheimnisvoller zu machen, verwendet er statt einer Taschenlampe oder ähnliches, einfach Infrarot Leuchtdioden im für menschliches Auge unsichtbaren Infrarotbereich, die er „Biophotonen“ nennt.

Dieser behauptet diese Biophotonen werden in Körperzellen gespeichert, verteilen sich im Körper und vervielfachen sich. Über die Verästelungen des Nervensystems sollen diese angeblich zum Gehirn gelangen. Stoßen Photonen auf erkrankte Zellen im Körper, regen sie diese zur Regeneration an und sollen fast alle Krankheiten heilen. Sogar Raucherentwöhnung soll damit in wenigen Tagen gelingen???

(Jeder weiß aber, dass Photonen flüchtig sind, sich mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten und niemals gespeichert werden können. Sollte das tatsächlich irgendjemand gelingen, wäre ihm sofort der nächste Nobelpreis sicher!)

Es bleibt aber jedem selbst überlassen, ob er daran glaubt, dass man durch sehr teures Anleuchten mit einer Art Taschenlampe fast alle Krankheiten incl. Borreliose heilen kann.

Statt mit ein paar IR-Leuchtdioden nur kleine Körperstelle anzuleuchten, kann man auch eine Infrarotlampe verwenden, oder in eine Infrarotsauna gehen, bei dem der ganze Körper mit Infrarotlicht angestrahlt wird.
Das jedenfalls nachweislich gegen einige Symptome hilft. Aber nicht durch Photonen, sondern durch die heilsame Wärmestrahlung des Infrarotlichts.

Wer heilt hat zwar Recht!
Wer aber nur Heilung in der Werbung verspricht, ohne einen überprüfbaren Nachweis dafür zu liefern, hat Unrecht!

[waldfee]

@fischera, also, damit du es verstehst,ich hatte im Februar diesen Jahres eine Photontherapie gemacht. Eine " Therapie bedeutet: über einen längeren Zeitraum!!! Sorry, hatte echt vergessen zu schreiben, dass es 12 Sitzungen waren.Mein Respekt vor Dir, du weißt mehr , wie ein Arzt!!!