[Filenada]

Beispiel Affenplakat und die weiteren auf unserer Homepage zu findenden Plakate regen doch auch gewisse Emotionen und zum Nachdenken an?

Ja. Kurz und knackig und typographisch so gestaltet, daß es schnell lesbar und einfach zu erfassen ist.

       
(Fotos vom WWLP in Berlin 2017)

[urmel57]

Ich persönlich bin auch lieber in der Überzeugungsarbeit durch belegte Fakten. Faktenresistent zu überwinden, ist die größte Hürde sowohl bei Ärzten als auch bei Patienten. Die Herausforderung ist, dass  das, was man anbringt nicht auf Durchzug gestellt wird. 

Nichtsdestotrotz ist ja jeder frei, zu tun und zu lassen, was er will. Ist halt schade, dass wahrscheinlich viele nichtangeforderte  Drucksachen oder Mails ungelesen im Papierkorb landen und deine Aktion nach ein paar Tagen Geschichte ist. Ich denke die Dinge, die während den Pandemiezeiten zum Teil im Ton  krass abliefen, schrecken mehr ab, als dass Hilfsbedürftigkeit signalisiert wird. Im Segment der chronischen Erkrankungen sind dann Hausärzte oft am Ende mit ihrem Latein, können es aber nicht zugeben und werden auch hintangestellt. Bei ME/CFS gibt es bereits eine große und erfolgreiche Bewegung. Wie siehst Du diese? 

Ich weiß ja nicht, wie du zu deinen Mailadressen gekommen bist, habe den Eindruck, Du willst persönlich größere Reichweite haben aber  ohne Zusammenarbeit mit anderen? Sacharbeit ist nach meiner Erfahrung für die meisten hier, die krank sind, kaum leistbar aber erforderlich, wenn man letztlich ernstgenommen werden will, dort, wo ausschließlich Sacharbeit passiert-in den entsprechenden Gremien. 

Was stellst Du Dir im Nachgang deiner Aktion vor? Möchtest Du dabei Unterstützung des Vereins? Was soll aus deiner Sicht passieren, damit Patienten ärztlich geholfen werden kann? 
 
Tomm,  hast Du Dir angeschaut, wie OnLyme die letzten10 Jahre agiert hat? Hast Du daran Interesse? Ähnliche Aktionen wie die Deinen waren durchaus dabei und hatten einiges an politischem Echo erzeugt und zum Rollen gebracht.. Bei weitem ist nicht das rausgekommen wie gewünscht aber auch nicht komplett verhallt. Was ist es, was Du anders machen willst? Bin an neuen Ideen interessiert und nicht an einem Reset. 

Bin auch neugierig auf deine Antwort. 

Liebe Grüße Urmel

[Regi]

@ Regi und Burghard,

Noch mal kurz von meiner Seite.
Ich kann in dem Flyer bzw. Plakat jetzt nichts für mich persönlich "reißerisches"  finden. 
Beides ist kurz und knapp formuliert. Und enthält aus meiner Sicht auch keine Unwahrheiten. 

Aus dem Flyer:
"In der Regel äussert sich die Borreliose in schweren Symptomen, die sich im Laufe der Jahre verschlimmern."

Wir wissen nicht, wie oft es zu wie schweren Verläufen kommt. Solche Aussagen haben genauso wenig Basis, wie wenn die Meinungsführer behaupten, dass eine Übertragung nur in wenigen Fällen stattfindet und die Krankheit mit AB gut behandelbar ist. Die Diagnostika lassen die Erhebung einer vernünftigen Epidemiologie einfach nicht zu. Zwischen Borreliose und chronischem Verlauf wird im Text nicht unterschieden.

Ich kann in den Texten keine Forderungen erkennen. WAS muss sich ändern? Für mich und andere bereits chronisch Betroffene dürfte der Zug abgefahren sein. Trotzdem bräuchten wir eine Versorgung, die sich nicht am Geldbeutel orientiert.

Was brauchen zukünftig Betroffene?
Diagnostika, die den Therapiebedarf belegen und/oder eine floride Borreliose sicher ausschliessen können.
Diagnostika, die eine Therapiekontrolle zulassen oder ein Therapieversagen sicher ausschliessen können.

Was brauchen chronisch Betroffene?
Diagnostika, die eine gezielte Therapie ermöglichen. Ich glaube nämlich nicht, dass jeder chronische Verlauf dieselben Ursachen hat.

Was brauchen wir, bis die Forschung endlich soweit ist?
Das Recht eines jeden Patienten auf Aufklärung. Jeder Patient und Arzt soll wissen dürfen, dass es unterschiedliche Leitlinien zur Diagnose und Therapie der Borreliose gibt. Jeder Patient soll selber entscheiden dürfen, welchen Leitlinien er vertrauen will, ungeachtet seines Geldbeutels. Jeder Arzt soll diese Entscheidung mit dem Patienten tragen. Jeder Spezi-Patient soll über Grenzen von angebotenen Diagnostika und Therapien aufgeklärt werden.

Therapieverweigerung soll genauso ausgemerzt werden, wie unnötige AB-Therapien, die besonders ins Gewicht fallen, wenn eine chronische Borreliose diagnostiziert wird, die keine ist.

LG, Regi

[Regi]

@ Deinalina 

letztendlich ist es doch ein gewisser Protest gegen die bestehende Missere in der Behandlungssituation? Wie will man es denn sonst darstellen, so dass es überhaupt noch einer liest?
Letztendlich muss ja jeder selbst für sich entscheiden, ob er es liest und sich weitere Gedanken darüber macht bzw. entsprechende Quellen und Informationen sucht.

Ich finde, dass der Leser sich Gedanken machen muss, was sich ändern muss. Dafür ist die Materie zu kompliziert. Die Forderungen, was sich ändern muss, müssen klar kommuniziert werden. Sonst bringt das nichts.

[FreeNine]

@ Deinalina 

letztendlich ist es doch ein gewisser Protest gegen die bestehende Missere in der Behandlungssituation? Wie will man es denn sonst darstellen, so dass es überhaupt noch einer liest?
Letztendlich muss ja jeder selbst für sich entscheiden, ob er es liest und sich weitere Gedanken darüber macht bzw. entsprechende Quellen und Informationen sucht.

Ich finde, dass der Leser sich Gedanken machen muss, was sich ändern muss.

Genau dass meine ich ja doch auch.
Es geht doch in erster Linie darum, dass diese Erkrankungen anerkannt werden, und nicht z. B. von Gutachtern verhöhnt und jeder Leser des Plakates sich damit Gedanklich auseinandersetzt und den Meinungsstreit nicht nur auf den Rücken der Patienten austrägt (in meinen Worten)

Dafür ist die Materie zu kompliziert. Die Forderungen, was sich ändern muss, müssen klar kommuniziert werden. Sonst bringt das nichts.

Die Forderungen (kurz und klar) an die Ärzte, Politiker und Betroffenen sind rechts aufgeführt.
Es geht doch aus meiner Sicht erst mal darum auf der Plakatseite, dass die Leser (Arzte und Politiker) sich erst mal überhaupt damit befassen und nicht z. B. 30 Jahre alte Thesen auch weiterhin von sich geben ...

Und es geht um die Chronischen Formen zweier Krankheiten als Hauptbeispiel auf der Vorderseite. (Also nicht nur um Borreliose)
Dazu zählt auch ME/CFS. Und dazu sind mitlerweile Zahlen bekannt. Und CFS hat doch wieder einiege andere spezifische Forderungen?
Da geht es doch auch um fehlende Ärzte, Zeit, Budget, Spezialzentren und was weis ich noch alles.
Klar ist die Materie komplex. Aber es gibt ja auch Fachleute, die sich damit befassen könnten, wenns honoriert würde und da wären dann die Gesundheitspolitiker gefragt...

Außerdem wissen wir gar nicht wie die E-Mails von Burkhart textlich formuliert wurden.
Wenn jemand die Flyer weiterleitet, kann er doch seine speziellen Forderungen noch dazu genauso mitteilen?

Frage: Wenn wir jede Aktion, jeden Infostand in der Vergangenheit auch genauso auseinandergenommen hätten,
wäre warscheinlich keiner zu Stande gekommen?

Burkhard Tomm-Bub informiert hier rein über seine Aktion und hält sich an die Foren-Regeln.  Wir haben früher alle Infos zu Aktionen zum Thema von anderen SHGs oder Personen auf der Homepage zur Information eingestellt. Irgendwie verstehe ich hier gerade nicht das Problem.
Wem es nicht gefällt, der muss doch auch nicht den Flyer lesen, nutzen oder ggf. auch weiterverteilen.

Anderes Beispiel: Der eine hat Interesse an dem Vortrag oder an der Behandlung die hier ggf. unter News eingestellt wird. Da lassen wir doch auch jeden die Freiheit, was er sich anhört, list usw.

Ggf. reden wir hier gerade alle etwas aneinander vorbei??? Und sollten es überschlafen.

Gute Nacht - eure FreeNine

[Regi]

Ich habe nur meine Meinung kundgetan, als Brainstorming, weil in der Vergangenheit meistens über die Medien mehr oder weniger immer gleich "argumentiert" wurde und das nicht viel gebracht hat. Ich bin sogar der Überzeugung, dass gewisse Argumentationen der Sache schaden.

Mein Dank an Tom für sein Engagement und vielleicht konnte ich dir einige Inputs vermitteln, die du gedanklich weiterverfolgst. Oder auch nicht. Ich kann es nicht ändern. Solange ich mich nicht mehr aktiv einbringen kann, kann ich nichts ändern.

LG, Regi

[Tomm-Bub M.A.]

RÜCKZUG. Kann meinen Beitrag nicht mehr löschen. Habe es mir anders überlegt. Ich stehe nicht zur Verfügung. Meine derzeitig unsichere persönliche Situation lässt keine zusätzlichen Engagements zu. Sorry.

[Tomm-Bub M.A.]

Guten Tag deinalina, 

ja, die Flyer und das Plakat sind teils emotional! 
Es wäre mir wesentlich lieber, ich könnte durchgehend einen neutraleren Tonfall anschlagen! 
In Posts, Blogbeiträgen, usw. tue ich das in der Regel auch. 
Leider sind sehr viele Menschen in den letzten Jahrzehnten so erzogen und sozialisiert worden, dass sie nur noch von starken und emotionalen Reizen erreicht werden. Wenn überhaupt ... 
Das war der Hauptgrund, es so zu machen. 
Erst war ich erschrocken, aber nun bin ich dankbar für den Hinweis, Zitat: 
 . 
" ... Ein bisschen erinnern sie mich auch an den Protest gegen die Impfpflicht im Gesundheitssektor. ..."
 . 
Das gibt mir Gelegenheit, mich auch hier klar zu positionieren. 
Ich bin drei mal geimpft, habe mich an die Maskenpflicht gehalten, etc. 
Habe selbst eine Kampagne für die Impfpflicht veranstaltet.
Was mir virtuelle Bedrohungen und auch ganz reale einbrachte.
Drei Mal hatte ich eine Faust unter der Nase, als ich neutral auf die Maskenpflicht an entsprechenden Orten hinwies. 
Von diversen Pöbeleien ganz zu schweigen. Eigenes Thema, egal. 
Doch das zeigt hoffentlich klar, wo ich stehe. 
Alles andere hat schon FreeNine sehr gut gesagt, vor allem dies: 
" ... Also was ich sagen will, das Plakat und Flyer dienen ja letztendlich nur dazu, das sich die dort angesprochen Menschen informieren sollen und damit erkennen das Handlungsbedarf zu einer benannten Misere besteht. Bei Fragen ist auch ein Ansprechpartner aufgeführt. ..."

MfG
BTB 
    

Die Flyer sind halt sehr emotionalisiert.
Ein bisschen erinnern sie mich auch an den Protest gegen die Impfpflicht im Gesundheitssektor. Total verständlich und nachvollziehbar die Emotionen, aber um Leute zu erreichen braucht man Fakten mit Verweisen. Sonst fällt schnell der Vorwurf der „ Schwurblerei“.
Gerade jetzt nach der Pandemie sind glaube ich einige Leute gebrandmarkt.
Man muss das Ganze dann seriös und wissenschaftlich fundiert aufziehen.
Erst recht wenn es an Arztpraxen verschickt wird. Vielleicht auch die Flyer den jeweiligen Adressaten anpassen.
Auf meinem Brief mit der Diagnosestellung ist bezüglich der Unzuverlässigkeit von Tests zum Beispiel eine Studie angegeben die seine Diagnosestellung ( neben Ausschlussdiagnostik und Krankengeschichte) stützt.

[Tomm-Bub M.A.]

Ich persönlich bin auch lieber in der Überzeugungsarbeit durch belegte Fakten. Faktenresistent zu überwinden, ist die größte Hürde sowohl bei Ärzten als auch bei Patienten. Die Herausforderung ist, dass  das, was man anbringt nicht auf Durchzug gestellt wird. 

Nichtsdestotrotz ist ja jeder frei, zu tun und zu lassen, was er will. Ist halt schade, dass wahrscheinlich viele nichtangeforderte  Drucksachen oder Mails ungelesen im Papierkorb landen und deine Aktion nach ein paar Tagen Geschichte ist. Ich denke die Dinge, die während den Pandemiezeiten zum Teil im Ton  krass abliefen, schrecken mehr ab, als dass Hilfsbedürftigkeit signalisiert wird. Im Segment der chronischen Erkrankungen sind dann Hausärzte oft am Ende mit ihrem Latein, können es aber nicht zugeben und werden auch hintangestellt. Bei ME/CFS gibt es bereits eine große und erfolgreiche Bewegung. Wie siehst Du diese? 

Ich weiß ja nicht, wie du zu deinen Mailadressen gekommen bist, habe den Eindruck, Du willst persönlich größere Reichweite haben aber  ohne Zusammenarbeit mit anderen? Sacharbeit ist nach meiner Erfahrung für die meisten hier, die krank sind, kaum leistbar aber erforderlich, wenn man letztlich ernstgenommen werden will, dort, wo ausschließlich Sacharbeit passiert-in den entsprechenden Gremien. 

Was stellst Du Dir im Nachgang deiner Aktion vor? Möchtest Du dabei Unterstützung des Vereins? Was soll aus deiner Sicht passieren, damit Patienten ärztlich geholfen werden kann? 
 
Tomm,  hast Du Dir angeschaut, wie OnLyme die letzten10 Jahre agiert hat? Hast Du daran Interesse? Ähnliche Aktionen wie die Deinen waren durchaus dabei und hatten einiges an politischem Echo erzeugt und zum Rollen gebracht.. Bei weitem ist nicht das rausgekommen wie gewünscht aber auch nicht komplett verhallt. Was ist es, was Du anders machen willst? Bin an neuen Ideen interessiert und nicht an einem Reset. 

Bin auch neugierig auf deine Antwort. 

Liebe Grüße Urmel

[Tomm-Bub M.A.]

Beispiel Affenplakat und die weiteren auf unserer Homepage zu findenden Plakate regen doch auch gewisse Emotionen und zum Nachdenken an?

Ja. Kurz und knackig und typographisch so gestaltet, daß es schnell lesbar und einfach zu erfassen ist.


(Fotos vom WWLP in Berlin 2017)