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Borreliose und Medizin
#1

Ich habe deinen Beitrag hierher verschoben, weil er aus meiner Sicht nichts in dem Thread "Aus dem Krankenhaus entlassen mit der Diagnose MS" zu suchen hatte.

Den Titel "Borreliose und Medizin" habe ich willkürlich gewählt, dass kann auf Wunsch wieder geändert werden.

Moderator



Hallo liebe Forum - Teilnehmer,

ich freue mich schon, so viele Fans hier gefunden zu haben.
Man sagt den Borreliose Kranken nach, dass sie im Umgang mit den normalen Menschen sehr schwierig sind.
Ich persönlich glaube das nicht. Ich halte euch alle für liebevolle, verständnisvolle Mitbürger, die vom Schicksal hart getroffen worden sind und deshalb manchmal auf kontroverse berechtigte Meinungen ungehalten reagieren. Das macht mir nichts aus.
Wir leben sowieso in dem Land mit den meisten Besserwissern und ich habe mir ein dickes Fell in den letzen Jahren angeeignet.
Also lasst euch nicht aufhalten, ich kann’s vertragen und manchmal wenn’s gerecht ist auch im vertretbaren Rahmen austeilen.

So jetzt wird’s ein bisschen länger.

Eine sehr fleißige Foristing spricht sie noch von einem heftigen Meinungsstreit:
http://forum.onlyme-aktion.org/showthrea...5#pid13385
Ihre Mutter ist Ärztin, also ist die Dame schon mal in Ihrer Meinungsbildung „voreingenommen“. Genau aus diesem Grund hat sie für die Ärzteschaft immer „so viel Verständnis“. Die Ärzte können nicht anders, die Ärzte wollen nur unser Bestes, usw. usw.
Die Ärzte als personifizierten Gutmenschen. Dass die Realität anders aussieht, merken viele Borreliose - Betroffenen recht schnell.
Da wird man in der Regel für die Ärzte schnell lästig und nach kurzer Zeit aus dem Besprechungszimmer entsorgt und abgefertigt.

Zitat:
-------------
es tobt ein heftiger Meinungsstreit in der Medizin, um Borreliose & Co.
-------------
In der breiten Öffentlichkeit habe ich davon nichts vernommen.
Sucht mal bei Google nach „Meinungsstreit Borreliose“.
Nur ein paar Ergebnisse.
Weder auf Spiegel, Focus, Welt, Zeit, Sueddeutsche oder FAZ habe ich etwas von einem heftigen Meinungsstreit gelesen.
Und im Fernsehen ist noch keine Talkshow gelaufen, wo man etwas von diesem Streit hätte was erfahren könne.
Macht einfach mal die Probe auf Exempel und fragt mal ein paar Passanten von der Straße, ob sie von einem Meinungsstreit etwas gehört haben.
Die Antwort kenne ich bereits. Die haben von so einem „heftigen“ Meinungsstreit noch nie etwas erfahren. Als ich meine neue Stelle antrat, fragte mich mein Vorgesetzter, warum ich ein Jahr aus dem Berufsleben pausieren musste. Ich sagte ihm, das gefährlichste Tier in Deutschland hätte mich angefallen. Daraufhin sagte er „Ein Hund“. Nein antwortete ich, „eine Zecke“. Er konnte das nicht glauben, „eine Zecke Pah“ und schneidete daraufhin Grimassen.
So ist es einfach, die breite Öffentlichkeit hat von der Borreliose so gut wie nichts aus den Medien erfahren. Wenn etwas kommt, dann über FSME. Weil sich mit den Artikeln über die Impfungen gut Geld verdienen lässt.

Kein Arzt, der die Existenz der chronische Borreliose bezweifelt, tut dies öffentlich.
Keiner stellt sich Öffentlich hin und präsentiert seine Argumentationslinie.
Denn das was man öffentlich sagt, muss man hinterher verantworten. Die Mediziner möchten sich lieber absichern und scheuen Verantwortung.
Als ich die Lumbalpunktion durchführen ließ, musste ich ein Dokument unterschreiben, falls etwas schieß läuft, dass nicht den Arzt dafür verantwortlich gemacht werden kann.

Nur im stillen Kämmerlein wird von oben herab über die wehrlosen Patienten entschieden.
So läuft das in der Medizinwelt. Ein kleines Gremium von Lobbyisten beschließt etwas und die Schafe folgen. Und diese Schafe sollen euch hinterher von dieser Krankheit befreien.

Wenn man es wagt die wahren Zustände anzusprechen, dann ist gleich die Rede von „poltern“.
http://forum.onlyme-aktion.org/showthrea...1#pid26361
FreeNine:
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du polterst hier rein mit Aussagen.
Negative Erfahrungen haben viele Betroffene gemacht. Aber nur rumschimpfen nützt gar nichts.
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Ich werde auf keinen Fall die medizinischen Untaten, die vielen Betroffenen begegnen, unerwähnt lassen.
Sie sind der Hauptgrund dafür, dass sich diese Krankheit, die sich zum richtigen Zeitpunkt verhindern lässt, sich weiter rasant ausbreitet.
Frau Ute Fisher sagte einmal in ihrem Buch, „Ich könnte meinen Arzt jeden Tag dafür ohrfeigen, da dieser jahrelang ihre Symptomatik als Einbildung abgetan hat und lieber den blöden Tests vertraut hat. Später musste sie mit den Folgen der Erkrankung weiterleben, ER NICHT.
Die Unkenntnis über die Zusammenhänge dieser Erkrankungen, die Arroganz und Ignoranz der Medizinwelt und die fehlerhaften Tests sind die Quelle für das Leid so vieler Betroffener.
Wenn diese Quelle nicht versiebt, ändert sich rein gar nichts.
Nicht nur die Zecke überträgt die Borreliose, Ärzte tun dies durch ihre ignorante Haltung auch. Zecken können wir nicht aufhalten, die gibt es schon seit Millionen von Jahren und wird sie weiterhin geben. Sie sind Überlebenskünstler.

Wenn ich nur „rumschimpfen“ würde, dann wäre ich heute wohl kaum wieder genesen.
Sie wissen nicht, was ich alles durchmachen und wie viel Disziplin ich aufwenden musste, um diese Krankheit zu besiegen. Durch „rumschimpfen“ alleine, ändert man nicht sein Umfeld.
Durch Schweigen übrigens auch nicht. Kommunikation ist der Schlüssel zum Erfolg.

Würden Ärzte ihren Beruf erst nehmen und über den Tellerrand hinausblicken, dann wäre mir und vielen anderen Betroffenen viel Leid erspart geblieben.
Lässt man so eine Medizin weiter in ihren destruktiven Kurs gewähren, und sie nicht offen für ihre Fehler kritisiert, dann werden sie so weiter machen wie bisher.
Wollen wir das wirklich zulassen? Insbesondere Sie als Betroffener sollten ein großes Interesse daran haben, dass endlich Bewegung in die Sache kommt.
Es ist wie in der Politik, nur durch öffentliche Kritik werden die Politiker aktiv.
(Siehe Fall Mollath).

So lange man ihnen nicht Feuer unter dem Ar… macht, werden sie sich nicht veranlasst fühlen, Veränderungen in die Wege zu leiten.
So ist nun mal der Mensch und so funktioniert Demokratie. Schweigen ist nicht Gold.
Ich habe bisher eine Erfahrung machen können: Hätte ich die Ärzte nicht energisch aufgefordert endlich zu handeln, statt mich von Quartal zu Quartal zu verwalten, so hätte ich bis zum St. Nimmerleinstag warten können, bis mich einer ernst nimmt.
Und glauben Sie ja nicht, meine Genesung habe ich unseren Medizinsystem zu verdanken.
Die Amerikaner sind in dieser Hinsicht proaktiver, der Deutsche wartet lieber bis der Staat all seine Probleme löst. Bis die Behörden ihn an die Hand nehmen und ihn mit Vorschriften beglücken.

Viele der Forumsteilnehmer haben sich mit Ihrer Krankheit arrangiert und heulen sich von Zeit zu Zeit in vielen Foren aus, statt ernsthaft für Veränderungen zu sorgen.
Das stand für mich nie zur Disposition. Ich wollte ein normales Leben führen und würde lieber verrecken als sich mit dieser Krankheit anzufreunden.
Menschen, die eine andere Ansicht vertreten, möchte ich nicht verurteilen, jeder muss das für sich entscheiden. Für mich hieß es damals lieber tot, als mit der Borreliose ein lebenslang weiterzuleben. Also tat ich alles in meiner Macht mögliche, das Monster abzuschütteln.

Auch wenn ich hier mit meiner Überzeugung anecke und auf Missfallen stoße, wird mich das nicht davon abhalten „meine Sicht der Dinge“ zu präsentieren.
Wer geheilt werden will, muss erstmal die Komfortzone verlasen und sein eigenes Hirn benutzen. Wie kann man so einer Medizin trauen, die selber so eine Krankheit leugnet und eher den zweifelhaften Tests glaubt, als ihren Patienten.
So als wären diese paranoide Spinner, die den ganzen Tag nichts Besseres zu tun haben, als sich Geschichten auszudenken.
Ich meine es doch nicht böse, ich will euch lediglich mit meinen Erfahrungen helfen.

In Zahl der Erfolgsgeschichten bei der Borreliose ist sehr mager.
Speziell in diesem Forum gibt es 6 Threads von Erfolgsgeschichten.
Bezogen darauf ist die Anzahl der chronischen Verlaufserkrankungen und Neuerkrankungen ohne ein Happyend doch recht groß.
Wenn das der Fall ist, wie kann man allen ernstes von einer guten medizinischen Versorgung sprechen. Die Menschen sind verzweifelt, rennen jahrelang, manche jahrzehntelang von Arzt zu Arzt bis die richtige Diagnose erhalten.
Müssen sich die abenteuerlichsten Diagnosen anhören und werden hingehalten, vertröstet und für dumm verkauft. Umso mehr verwundert es mich, wenn die Gutgläubigkeit in eine solche medizinische Leistung nicht nachgelassen hat.

Kann man so eine Medizin wirklich als eine „moderne Medizin“ bezeichnen?
Wenn ich an meinem Arbeitsplatz solche Ergebnisse liefern würde, wäre ich in kürzester Zeit arbeitslos. Aber in der heutigen Fließbandmedizin spielen Ergebnisse anscheinend keine so große Rolle. Hauptsache man kommt in den Medien gut weg.
Haben Sie schon einmal einen Mediziner getroffen, der Selbstkritik geübt hat?
Wohl eher nicht, die Halbgötter haben immer eine Ausrede parat.
Und wenn sie nicht weiter wissen, dann ist das alles genetisch bedingt, stressbedingt oder psychosomatisch.
Im schlimmsten Fall wird, wie bei der Borreliose, der chronische Verlauf gänzlich geleugnet. Die Krankheit gibt es dann nicht, also ein voller Heilungserfolg für unsere glorreiche Medizin.
Wenn diese Fließbandmedizin Ergebnisse liefern kann, warum seit ihr immer noch krank?
Kann sie euch wirklich helfen oder eher die Symptome mit Medikamentencocktail unterdrücken. Ja oder Nein?

Wenn die heutige Medizin die Borreliose tatsächlich heilen kann, dann gäbe es nicht den Aufschrei im Internet. Dann gäbe es nicht auf der ganzen Welt unzählige Selbsthilfegruppen und großflächige Empörung. Leider vertrauen die Leichgläubigen immer noch blind dieser im Falle der Borreliose nutzlosen Medizin, die es in erster Linie auf euren Geldbeutel abgesehen hat.
Auf Facebook erscheinen immer wieder neue Seiten von Lyme Protest.
https://www.facebook.com/LymeBorrelioseW...st.Germany
https://www.facebook.com/worldwidelymeprotest
https://www.facebook.com/pages/Worldwide...7755675190
https://www.facebook.com/WorldwideLymePr...witzerland
https://www.facebook.com/WorldwideLymeProtestAustralia

Also warum lasst ihr euch von den Forsten verleiten, die die Ex-Patienten, wie mich, verdammen und diffamieren, mich der Lügen bezüchtigen, statt sich meine Vorschläge anzuhören.
Warum bloß? Wird euch das weiter bringen? Wird euch das etwa heilen?
Lasst euch von dieser nutzlosen Medizin nicht ewig hinhalten.
Seid kritisch und handelt, bevor die Infektion euch im Griff hat und es kein Zurück mehr gibt.
Man lebt nur einmal, und ein Leben mit Borreliose ist kein richtiges Leben, meiner Ansicht nach.

Ich finde es sehr schade, dass die Beiträge hin und her verschoben werden.
So werden neue Mitglider Mundtot gemacht.
Als ich die Fehldiagnose MS bekommen habe kaufte ich mir das Buch von Dr. Brigitte Judith Lang, das den Namen trägt MS ist heilbar.. Auch Sie vertritt an vielen Stellen meine Ansicht.
Leider dürfen die Fakten in diesem Forum nicht genannt werden.
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Thanks given by: Hausel , samirah
#2

(18.07.2013, 15:13)MunichLyme schrieb:  [color=#006400]Wenn man es wagt die wahren Zustände anzusprechen, dann ist gleich die Rede von „poltern“.
http://forum.onlyme-aktion.org/showthrea...1#pid26361
FreeNine:
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du polterst hier rein mit Aussagen.
Negative Erfahrungen haben viele Betroffene gemacht. Aber nur rumschimpfen nützt gar nichts.
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Ich möchte jetzt nicht Ihren Text auseinandernehmen, aber Ihr erster Beitrag ist mir vom Bauchgefühl irgendwie aufgestoßen. Und ich schein ja nicht die einzige zu sein, der es so erging. Undecided

Jedenfalls hatte ich das Gefühl, das Sie sich nicht mal vorab etwas eingelesen haben in diesem Forum. Sonst hätten Sie bestimmt auch gesehen, das schon einige Aktionen in diesen Forum mitorganisiert und durchgeführt wurden. Z.B. waren viele Forenmitglieder zur Demo in Berlin oder haben Unterschriften für einen offenen Brief an den Gesundheitsminister gesammelt. Und wenn Sie den Brief gelesen hätten, würden Sie erkennen, das auch vielen von hier im Forum die Mißstände welche zum derzeitigen Stand der Behandlung der Borreliose führen, kennen.

Und Sie hätten vieleicht darauf hin einen angebrachten ersten Beitrag in der entsprechenden Rubrik leisten können.

Meine Meinung ist: In der Ruhe liegt die Kraft. Aber in diesem Fall sind halt dann meine Sensoren etwas skeptisch gewurden. Und ich habe meine Fragen gestellt ....

Aber vieleicht finden sie ein besseres Forum als dieses. Und brave Mitglieder, die alles schlucken. Viel Glück

“Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.” Mahatma Ghandi

Macht mit in unserem Patientenverein!
Ohne OnLyme-Aktion.org = kein Forum!
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Thanks given by: leonie tomate , Nala , Rosa45 , Phönix , Hibiskus , Petronella
#3

Auch wenn nicht jeder Forumteilnehmer jeden Satz des Herrn munich lyme unterschreiben kann (Kritik geht immer schnell) und will, ich
kann den Beitrag von Ihnen voll und ganz unterschreiben, ging mir runter wie Öl.
Bin seit über 20 Jahren infiziert und KRANK! Kaum 2 Tage am Stück wo es einigermaßen geht und habe mich die ganzen Jahre genau so behandeln lassen (von Quartal zu Quartal) und bin letztendlich "auf der Strecke geblieben".
Danke für den Beitrag, endlich mal das, was dem Patienten von dieser Krankheit bleibt, auf den Punkt gebracht.
Schönen Tag an Alle Suse
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Thanks given by:
#4

(19.07.2013, 06:14)Suse 007 schrieb:  ich
kann den Beitrag von Ihnen voll und ganz unterschreiben, ging mir runter wie Öl.

Schönen Tag an Alle Suse

...kann runter gehen wie Öl - aber für die meisten war die Art+Weise so nicht zu schlucken...das war schon ranzig.Diese ganze Misere wurde und wird schon seit Jaahren-auch in älteren Foren,SHGs-Organisationen angegangen
und mit viel Einsatz und angachemand trotz der schwierigen Situation einzelner zu manch positiver veränderung gebracht.Das sah noch vor nicht allzuviel Jahren noch viel übler aus,es wurde einiges erreicht-was vielleicht auch allzuschnell überlesen wird.Auftritte dieser Art wirken bestimmt nicht nur auf mich wie die eines Rattenfängers von Hameln,aus welchen Gründen auch immer,sei es auch nur Beifall heischend...funzt anscheinend heute noch.All die Informationen,Einlassungen,die unermüdlich erneuten-sich wiederholenden Einsätze einzelner...all dies wurde keinem geschenkt,das mußte sich jeder trotz seiner persönlichen belastung hart erarbeiten und mit viel Arbeit und Organisation zu dem führen,wovon viele davon zehren können-was halt auch nicht von allen erkannt wird.Da hat keiner auf einen Herrn Munich oder so gewartet...da würden dann noch weniger Türen für uns aufgehen,welche vorher fest verschlossen waren.Das,was ich jetzt hier schrieb,ist tatsächlich nur ein ganz kleiner Teil dessen,was hier und in älteren Foren schon erreicht wurde,Unterstützung-oder Belehrungen sollten anderst aussehen...das,was der\die moderatoren zurecht kritisiert und verschoben haben-hätte auf einem Jahrmarkt mehr Anklang gfunden.
- anfang -

... auch du bist ein Teil des Wasser`s - das jeder Fisch zum schwimmen braucht...
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#5

Ich denke mal, Suse, das geht den allermeisten Leuten hier ganz genauso. Icon_smilina
Natürlich hat er inhaltlich recht, was die Beschreibung der Situation der Borreliosekranken angeht.
Das hat doch kein Mensch bestritten.

Ich weiß nur nicht, wie MunichLyme auf die "schicke Idee kommt", dass er all diese Erfahrungen, Erkenntnisse, Ansichten und Überzeugungen ganz exklusiv für sich alleine gewonnen hat? Icon_ben_hypno

Oder, dass er nach seiner eigenen Wahrnehmung, offensichtlich der einzigste (ehemalig!) Betroffene ist, der nicht nur den Durchblick hat, sondern sich auch noch engagiert!
Macht ja sonst auch keiner.
Gut, dass er das hier mal alles ausgesprochen und uns aufgeklärt hat. Icon_doh

Sorry für die Ironie, Suse, aber ich verstehe sein Auftreten hier nicht und finde es ärgerlich.


Liebe Grüße

Leonie

Macht mit bei: www.onlyme-aktion.org

Wenn die Guten nicht kämpfen, werden die Schlechten siegen.
 

Platon
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#6

Es scheinen einige Menschen zu vergessen, das das hier ein Selbsthilfeforum und nicht ein Kampf dem Systemforum ist.
Viele Menschen sind froh, durch die Hilfe von anderen direkt oder indirekt betroffenen Erkrankten einen möglichen Weg zu finden.

Eine Hymne auf das schlechte Versorgungssystem und gegen Ärzte hilft da nicht. Man muss sich auch etwas ändern und es ändert sich langsam etwas, wenn auch nur in sehr kleinen Schritten. Nur wer versucht mit der Keule an dem System etwas zu ändern bleibt auf der Strecke, gerade wenn man das System in Deutschland kennt muss man es nutzen und nicht gegen Windmühlen ankämpfen.

Ich verstehe den Unmut und kann ihn nachvollziehen. Beipflichten der Art und Weise der Äusserung kann ich nicht, hier sind so viele die aktiv helfen und auch gute Ideen haben die dann ihre Umsetzung finden - das dann als einzelner ohne Hintergrundwissen als Schafe in der Herde zu bezeichnen ist überheblich. Es wartet keine hier auf einen Hirten, der das Zepter übernimmt.

Meine ganz persönliche Meinung.

LG Rosa
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#7

Hi MunichLyme

Mich würde interessieren wie du Therapiert worden bist, vielleicht könnte man den einen und den anderen Helfen ?

Hausel
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Thanks given by: leonie tomate , Oolong
#8

@ Hausel
(19.07.2013, 08:42)Hausel schrieb:  Mich würde interessieren wie du Therapiert worden bist, vielleicht könnte man den einen und den anderen Helfen ?

Diese Frage hatte ich schon auf den ersten Beitrag von MunichLyme gestellt:
(17.07.2013, 11:51)FreeNine schrieb:  Klingt ja alles interessant. Meinst du die Borreliose besiegt? Würde mich mal interessieren, auf welchen Weg mit welcher Behandlung du diesen Erfolg erreicht hast?!
siehe hier:
http://forum.onlyme-aktion.org/newreply....&pid=26261 #20

Und nachgefragt:
http://forum.onlyme-aktion.org/showthread.php?tid=2736 #9

(17.07.2013, 23:26)FreeNine schrieb:  Vieleicht stellst du dich ganz einfach mal kurz vor und beantwortest auch mal meine Frage.
Negative Erfahrungen haben viele Betroffene gemacht. Aber nur rumschimpfen nützt gar nichts. Es gibt zu allem immer zwei Meinungen. ....

Dachte erst ich hätte die Antwort in den Längen der Texte überlesen. Aber wenn du auch nachfragst, war es wohl nicht so?!

LG

“Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.” Mahatma Ghandi

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Ohne OnLyme-Aktion.org = kein Forum!
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Thanks given by:
#9

Zitat:Dachte erst ich hätte die Antwort in den Längen der Texte überlesen
Nö, haste nicht, Freenine. Blush
Es haben mehrere User interessiert nachgefragt, Filenada zb. auch.

Ich hab leider auch nirgendwo eine Antwort gelesen, sondern aussschließlich so spannende Anmerkungen wie:
Zitat:Sie wissen nicht, was ich alles durchmachen und wie viel Disziplin ich aufwenden musste, um diese Krankheit zu besiegen.
Zitat:Und glauben Sie ja nicht, meine Genesung habe ich unseren Medizinsystem zu verdanken.
Zitat:Viele der Forumsteilnehmer haben sich mit Ihrer Krankheit arrangiert und heulen sich von Zeit zu Zeit in vielen Foren aus, statt ernsthaft für Veränderungen zu sorgen.
Das stand für mich nie zur Disposition.

Zitat:Wer geheilt werden will, muss erstmal die Komfortzone verlasen und sein eigenes Hirn benutzen.
Zitat:Seid kritisch und handelt, bevor die Infektion euch im Griff hat und es kein Zurück mehr gibt.
Zitat:Unsere „moderne“ Medizin können Sie meiner Meinung nach in diesem Fall in den Gulli kicken.
Hätte ich mich auf diese Medizin verlassen, würde ich heute nicht mehr leben.

Mich hätte es aufrichtig interessiert zu erfahren, welchen Weg er gegangen ist und wie lange er schon symptomfrei ist und warum er meint, dass er die Krankheit besiegt hat.

Na ja, schauen wir mal...bisher haben sich seine Ankündigungen diesem Forum fernzubleiben, noch nicht als allzu verlässlich erwiesen.
Icon_lol

Und wenn er es dann noch hinkriegen sollte, etwas substanziell Inhaltliches zu seiner Krankengeschichte zu schreiben...und sich nicht nur in Anschuldigungen zu verlieren...


Liebe Grüße

Leonie

Macht mit bei: www.onlyme-aktion.org

Wenn die Guten nicht kämpfen, werden die Schlechten siegen.
 

Platon
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Thanks given by: FreeNine , Nala , franzi87
#10

Hallo MunichLyme
Ich find sie haben in vielen dingen recht ,aber sie schreiben nur sachen die wir schon alle wissen oder selbst schon erlebt haben bezüglich den Ärzten,das bringt einen nicht wirklich weiter und hilft keinen weiter,aber anscheinend haben sie ja die Lösung für all dieser probleme und es wäre nett wann sie uns daran teilhaben lassen würden :)
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Thanks given by: FreeNine , Nala , leonie tomate , AnjaM , Filenada , Oolong , franzi87


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