[Brillo88]

Hallo Brillo,

Deine Symptome sind in der Tat unspezifisch und können viele Ursachen haben. Es wurde ja auch sehr viel untersucht, wodurch auch sehr viel ausgeschlossen werden konnte. Wenn ich Deine Serologie richtig interpretiere, dann ist der einzige von der Norm abweichende Wert der Borrelien IGM und der Borrelien IGG. Man hat also fast ALLES gecheckt und nichts gefunden, ausser bei den Borreliose Werten. Leider ist es sehr typisch, dass Ärzte bei dieser Konstellation (war bei mir genau so) das Thema Borreliose dennoch nicht weiter verfolgen, was ich ehrlich gesagt nicht verstehe. Geradezu bass erstaunt bin ich wieder mal, wie schnell dir nach einem erstmaligen akuten Zusammenbruch sofort Antidepressiva verschrieben wurden. (auch das war bei mir so).. Ich habe damals dann einen Borreliose-Spezialisten aufgesucht und privat bezahlt. In einem Speziallabor wurden dann nochmal Tests durchgeführt. Diese waren bei Borrelien, Bartonellen, Rickettsien, Babesien usw. positiv. Ich wurde daraufhin mit Antibiotika behandelt und dachte, "ich stehe von den Toten wieder auf". Leider wurde ich trotz Besserung nicht vollständig gesund. Als ich dann Malarone gegen Babesien nahm, trat eine weitere Besserung ein. Ich empfehle dir also folgendes: 1. frag Deinen behandelnden Arzt, warum er die einzige Abweichung von der Norm nicht ernst nimmt? (er wird dir vermutlich irgendetwas von Kreuzreaktionen erzählen und nicht weiter darauf eingehen) 2. Bestehe auf einen Versuch mit Antibiotika (beobachte die Wirkung) 3. Suche dir einen Borre-Spezi....

das wären meine Tipps. Ich habe das gleiche durch und bei mir war es dann Borre und Co-Infektion. Ich musste allerdings die Erfahrung machen, dass man schon mit einer Wanderröte oder hochpositiven Blutwerten zum Arzt kommen muss, um überhaupt behandelt zu werden.

Ich drücke dir die Daumen und wünsche dir alles Gute!

lg luddi

Hi Luddi,

vielen Dank für diese wertvollen Infos!

Sobald ich kommende Woche alle Ergebnisse beisammen habe und da auch weiter nichts rausgekommen ist, werde ich ebenfalls einen Spezi aufsuchen.

Lieben Gruß

[Rosa45]

Hallo Brillo,

Borreliose könnte möglich sein, es gibt aktuell keinen Test ausser einer Kultur (und die ist sehr zeitaufwendig und nur sehr selten positiv ist, selbst wenn man Borreliose hätte) der eine Borreliose mit Sicherheit bestätigen könnte es gibt aber auch keinen Test, der eine Borreliose ausschließen kann.

Die Antikörper können ein Hinweis sein. Es gibt da nur einen Behandlungsversuch den man unternehmen kann und wenn schon mehrere Ärzte auf Grund der diffusen aber doch umfangreichen Symptome auf Borreliose testen, dann scheint da doch eine gewisse Logik drin zu stecken.

Dazu kommt ja noch, das alles mögliche bereits ausgeschlossen wurde. Vielleicht sind die aktuellen Antikörperbefunde deutlicher, das wirst Du dann ja in Kürze wissen.
Auf ein paar Tage kommt es dann auch nicht drauf an

LG Rosa

Hallo Luddi, ja da war die OspC mit vermerkt.

[Regi]

Wenn bei den neuesten Ergebnissen nichts rauskommt, würde ich mir an deiner Stelle eine Chance mit einer Therapie geben. Ca. 80 % deiner Symptome decken sich mit meinen. In meinem IgM-Blot hatte ich auch lediglich das OspC und p41 schwach positiv, obwohl ich schon Jahre im Stadium 3 war mit der entsprechenden Hautveränderung, die sich leider nicht zu Beginn zeigte. Die Therapie würde ich aber nur nach den Leitlinien der DBG oder ILADS machen. Sie therapieren länger und höher dosiert, bei Rückfällen auch wiederholt. Eine solche Therapie bekommst du in der Regel nur bei unseren Spezis. Ebenfalls machen sie sich in der Regel Gedanken über mögliche andere Infektionen, allein oder begleitend zur Borreliose (Co-Infektionen).

Ob es tatsächlich eine Borreliose ist, wird schlussendlich wahrscheinlich nie abschliessend beantwortet werden können. Aber auch wenn es eine andere bakterielle Infektion ist, kann das AB helfen - insbesondere wenn verschiedene Wirkstoffe versucht werden. Wird die Bakterienlast gesenkt, kann das Immunsystem für die Virenbekämpfung entlastet werden.

Viel Glück und gute Besserung
Regi

[Bandit6644]

Hallo Brillo88,

mir geht es ähnlich wie Dir. Auch bei mir sind, wie bei Regi, OSPC im IGM Blot positiv, ich bilde keine IGGs und noch nicht mal weitere IGM Banden, egal in welchem Labor ich testen lasse. Auch ich habe noch keine Ursache gefunden. Auch die unterstützenden Borreliose Tests (CD57, NK Zellen, LTT, TH1 Dominanz (TNF alpha, etc.)) waren alle negativ. Aufgrund einer anderen Geschichte wurde vor kurzem mein HLA System untersucht. Die Befunde bekomme ich Ende April, ich bin gespannt. Ich habe sehr viel recherchiert und mit den verschiedensten Ärzten gesprochen. Anscheinend gibt es sehr viele Menschen, die einen positiven IGM Blot haben. Die meisten haben nur keine Symptome und wissen es somit nicht oder finden es nicht beunruhigend. Eine Laborärztin in Wien meinte, dieses Phänomen sehe sie ganz häufig. Ob das nun Borreliose ist oder nicht, das weiß wohl keiner so genau! Da gibt es ja die verschiedensten Meinungen und für mich hören sich alle irgendwie schlüssig an. Ich bilde zum Beispiel auch allgemein viel IGM, (IGG und IGA Bildung sind im Schnitt, IGM ist im oberen Normbereich) somit kann es auch sein, dass ich auf die Borrelien IGM sensibler reagiere als Menschen, deren IGM Werte eher normal sind. Auch ich bin ständig hin und her gerissen. Du wirst bei diesem Ergebnis leider keine klare Aussage bekommen und Dich am besten vllt auf einen AB Versuch einlassen. Wenn dieser nichts bringt, würde ich mich allerdings nicht auf Borreliose versteifen. Auch Überforderung (durch zu viel Sport) kann z.B. körperliche Beschwerden verursachen. Auch ganz viele andere Erkrankungen können unspezifische Beschwerden verursachen. Ich bin auch nach meiner sportlich besten und intensivsten Phase zusammengebrochen und habe mich seitdem nicht mehr richtig erholt. Bei mir liegt noch die Vermutung nahe, das ich Hashimoto habe, bzw. Probleme mit der Schilddrüse. Viele sagen, dass kann auch durch Borrelien, bzw. die Immunreaktion verursacht werden, muss aber nicht. Diese kann auch durch Stress, Hormone etc. ausgelöst werden.

Viele Grüße und ich hoffe, dass bei Deinen Lymphknoten alles in Ordnung ist.

[Rosa45]

Hallo Bandit6644,

lasse mich mal eine kurze Ausführung zu Deiner These machen.

Ich hatte Anfangs auch nur 2 positive IgM Banden im Blot (Elisa grenzwertig) und eine schwerste floride Synovialitis (klinisch und pathologisch bewiesen) im linken Knie. CRP im Normbereich.

Erst nach der zweiten längeren Antibiotikatherapie mit 2 verschiedenen Antibiotika gleichzeitig (Mino und Azi) über zwei Monate wurden die Antikörper im IgM negativ.
Nach der ersten Behandlung mit Doxy über 30 Tage waren IgM und IgG vorhanden.

Auf das "Argument" des Durchseuchungstiters im IgM würde ich nicht so viel geben. Das ist mit keinster Weise wissenschaftlich belegt, selbst Hassler schreibt das sämtlich Patienten die zunächst symptomlos mit IgM auf Borrelien waren spätestens nach 8 Jahren erkrankt sind, im Schnitt warens glaube ich nach 4 Jahren.

LG Rosa

[Bandit6644]

Hallo Rosa,

ich hatte ja schon AB Versuche. Die haben leider alle nichts gebracht. Hatte sogar wegen einem Krankenhauskeim 16!!! Tage Metro + 21 Tage Cefuroxim am Stück! Wegen Borreliose 28 Doxy und vor kurzem 7 Tage Cefuroxim wegen einer anderen Geschichte. Leider haben sich auch nach den AB Gaben keine IGGs gebildet. Das Problem ist, dass man mit dieser Konstellation auf gar nichts etwas geben kann, da sich hier selbst die Spezialisten wohl oft nicht einig sind. Bei Hassler gibt es auch keine chronische Borreliose ohne IGGs. Bei ihm war ich sogar persönlich. Laut ihm habe ich auf gar keinen Fall eine Borreliose :-/. Bekannt ist, dass es bei einer frischen Infektion über längere Zeit isolierte IGMs geben kann, da ja die IGG Bildung zeitverzögert eintritt. Nur bei mir müsste es wenn dann eine "alte" Borreliose sein.

LG

[Rosa45]

Hallo Bandit,

warst Du schon einmal bei einem Immunologen?

Es ist bei unspezifischen Beschwerden wirklich schwer einen Weg zu finden. Soweit das Brillo beschrieben hat, wurde bei ihm noch keine ansatzweise Therapie durchgeführt, der Verdacht auf eine mögliche Borreliose aber dennoch besteht und deshalb wäre es meiner Meinung nach einen Versuch wert.

Haben Dir denn die Behandlungen mit Antibiotika geschadet? Die erste Behandlung bei mir mit Doxy war 30 Tage lang 200mg bei einem Körpergewicht von 52 kg. Es hat eine vorübergehende Besserung gebracht, die Symptome veränderten sich (zu diesem Zeitpunkt hatte ich die Gelenkentzündung schon über 1 Jahr) und erst 8 Monate danach wurde eine erste IgG Bande (dafür hochspezifisch) gefunden. Wie will man vor einem Versuch wissen, ob es bei Brillo nicht doch anders ist?

Ich bin auch kein Freund von monate- oder jahrelangen AB-Therapien.

LG Rosa

[Bandit6644]

Hallo Rosa45,

ja, ich hatte ja geschrieben, ich an seiner Stelle würde einen AB Versuch wagen. Wenn dieser nichts bringt, mich aber nicht auf Borreliose versteifen. Ich persönlich bin auch gegen monatelange AB Einnahme. Es gibt auch keine kontrollierte Studien, in denen eine monatelange AB Therapie nachweislich etwas gebracht hat. Natürlich gib es viele subjektive Berichterstattungen, man darf aber auch nicht vergessen, dass manche AB auch antientzündlich wirken und das wohlbefinden dann daher kommt....
Nein, geschadet haben mir die ABs nicht, ich bin auch nicht gegen eine AB Einnahme. Ein Versuch sind ABs allemal wert. Gefährlich wird es, wenn sie nichts bringen und man die Einnahme immer weiter in die Länge zieht.
Ich bekomme die Ergebnisse meiner immonologischen Untersuchung, inkl. genetischer HLA Untersuchung Ende April. Der Arzt, der diese Untersuchungen durchführte will es jetzt ganz genau wissen :-). Ich bin total begeistert von ihm. Allerdings bin ich wegen einer anderen "Baustelle" in seiner Behandlung.
Die bis jetzt stattgefundenen immunologischen Untersuchungen (CD57, NK Zellen, TH1 Dominanz,...) waren alle unauffällig. Es spricht nichts für eine systemische Entzündung, bzw. Borreliose?! Ich wäre so froh, ich hätte endlich mal etwas in Händen und könnte sagen, das habe ich und das tue ich dagegen... Wobei sich mein Zustand in den letzten Monaten schon verbessert hat, ohne das ich etwas dafür getan habe. Schon komisch alles :-/

Liebe Grüße
Bandit

[Brillo88]

Hallo zusammen,

ich habe da noch mal ne Verständnisfrage:

Gibt es denn irgendwelche aussagekräftigen Werte (also auch gerade, was die Höhe der Werte ÜBER der Norm angeht)? Welcher Wert ist besonders wichtig?

Meine scheinen ja nur minimal erhöht zu sein:

Borrelien IgG-Ak (EIA): Normwert (<6), Mein Wert (<6)
Borrelien IgM-Ak (EIA): Normwert (<1.0), Mein Wert (1.7) +++
Borrelien IgG-Ak (Blot): Normwert (negativ), Mein Wert (fraglich positiv)
P41-Bande: Normwert (negativ), Mein Wert (positiv)


Melde mich später noch mal ausführlicher, bin unterwegs.

;-)

[Luddi]

Hallo Brillo,

nein! gibt es nicht! Entscheidend ist der Referenzwert des Labors. Die Tests sind nicht standardisiert.