[Prinzca]

Hallo,

ich bin ma neugierig. :)
Bin ja davon ausgegangen das Eilspot und Ltt so ziemlich das gleiche ist aber ihr habt mich da ja schon ganz
gut aufgeklärt.
Ich hab zwar noch nie nen Ltt gehabt drum spielt das für mich keine große Rolle aber mag mich trotzdem bisschen informieren.
Wieso ist das Ergebnis den während einer Antibiotika Einnahme nicht richtig?
Kann das auch bei anderen Test passieren, z.B. wenn man Co-Infekte unter Antibiotika Einnahme testet?
Denn wo ich die getestet hab, da habe ich gerade welches genommen.

Oder gehört das jetzt eher in ein anderes Forum?

Lg

[Niki]

Antibiotika wie Cortison nehmen Einfluss auf die Stimulation von den T-Zellen, die für den LTT benötigt werden. Deshalb kann es da zu Verfälschungen kommen.

Das trifft auch bei anderen Infektionen zu. Es kommt da aber wirklich auf das genaue Testverfahren an. Beim LTT ist es wohl so.

Abstand zur Verlaufskontrolle mindestens 6 Wochen.

ich bin ma neugierig. :)

Das war ich jetzt auch und hab mal rumtelefoniert

Eine Labornennung hab ich grad mal rausgenommen, weil es nicht mehr angeboten wird. Das Labor, das die Leistung übernommen hat, würde ich jetzt nicht in die nähere Auswahl nehmen. Da hab ich nur schwammige Aussagen bekommen, die hatten nicht wirklich Ahnung.

Nichtsdestotrotz interessiert mich nach wie vor, was von Baehr da genau in seinem Vortrag dazu gesagt hat. Vielleicht weiß Filenada da noch was dazu.

LG Niki

[Ehemaliges Mitglied]

Guten Tag,
meine Kurzbeiträge, stehen genau wie der Borreliose LTT, immer wieder in der Kritik.
Im nächsten Link, sind zum LTT einige wichtige Erkenntnisse nachzulesen. #18, 22, 28, 29
http://forum.onlyme-aktion.org/showthrea...265&page=2

Nach umfangreichen Voruntersuchungen und Erprobung an mehr als 3000 Patienten kann der Lymphozytentransformationstest mit Borrelien-Testantigenen (LTT-Borrelien) als zusätzliches diagnostisches Kriterium zum Nachweis einer aktuell aktiven Borrelieninfektion dienen. Dabei wird die zelluläre Immunantwort von im Blut zirkulierender Lymphozyten auf Borrelienproteine nachgewiesen. Der Test fällt dann positiv aus, wenn borrelienspezifische T- Lymphozyten im Blut des Patienten vorhanden sind.

Aus:
http://www.inflammatio.de/fachbeitraege/...elien.html

Die Durchführung des LTT bedarf eines hoch qualifizierten Labors, damit bekannte Fehlerquellen berücksichtigt werden und in die Bewertung einfließen können.

https://de.wikipedia.org/wiki/Lymphozyte...ationstest

[Filenada]

Nichtsdestotrotz interessiert mich nach wie vor, was von Baehr da genau in seinem Vortrag dazu gesagt hat. Vielleicht weiß Filenada da noch was dazu

Nein, da er das mit dem LTT unter AB nur in einem Nebensatz erwähnt hatte. Klar, ich hätte nachfragen können, aber die kurze Zeit nach seinem Vortrag hab ich genutzt, um mir noch einen Befund von ihm erklären zu lassen, der mich betrifft und mir logischerweise wichtiger war. Sorry, daß ich da nicht weiterhelfen kann.

[berta]

Hallo Niki,

du schreibst "AB nehmen Einfluss auf die Stimulation von T-Zellen". Bist du dir sicher, dass das der Grund dafür ist, dass man keinen LTT oder kurz nach AB machen soll?

Das würde mich sehr interessieren. Ich dachte bisher immer, man solle unter AB keinen LTT machen, weil (alles völlig laienhaft ausgedrückt) AB die Infektion in Schach hält und weniger das Immunsystem, also kein vernünftiges Ergebnis zu bekommen ist. Bzw. die Last der aktiven Keime wird reduziert und das Immunsystem antwortet dann natürlich weniger als ohne AB und sich vermehrenden Borrelien.

Wenn das stimmt, was du schreibst, sollte ich vielleicht mein Immunsystem gerade mal unter bereits länger andauernder Antibiose testen lassen. Denn bei mir sind alle Test nach einer möglichst einigermaßen so zu nennenden AB-Pause gemacht worden. Quasi in einem Aufwasch mit LTT usw.

Wenn jetzt also das Immunsystem unter AB leiden sollte (sicher nicht bei allen, aber vielleicht bei denen besonders, mit dem für Borreliose ungünstigem Blutmarker, den ich natürlich auch habe), wäre das dummerweise nie richtig aufgefallen...

Jetzt gab es zum ersten Mal einen Test unter AB, und Gluthation fehlt. Früher - in einer Pause - nicht. Anderes ist nicht untersucht worden, vielleicht wäre auch anderes jetzt mal nicht in Ordnung gewesen.

Sorry, ich bin etwas vom LTT abgekommen! Vielleicht formuliere ich die Frage demnächst mal als eigenes Thema.

Viele Grüße, Berta

[Niki]

@berta,

so hab ich es verstanden. AB wie auch Cortison kann da wohl Einfluss haben...in diesem Fall wäre dann das Resultat mit hoher Wahrscheinlichkeit ein falsch negativer LTT. Wie ich dich gerade aber lese, kann das auf das Gleiche abzielen. Es geht um die T-Lymphozyten, die durch Antibiotika-Gabe eine nicht aussagefähige bzw. verfälschte zelluläre Immunantwort liefern.
Ich versteh auf was du raus willst...ob das jetzt durch die verminderte Bakterienlast geschieht oder durch direkte Einflussnahme durch das Antibiotikum. Ich denke mal beides. ABs haben eine immunmodulierende Wirkung und ich bekomme grad niedrig dosiert ein Tetracyclin vom Immunolgen, um meine zu hohen aktivierten T-Zellen wieder "zurückzuholen". Als Alternative zu Cortison. Ganz unabhängig von der Borreliose.

Mehr kann ich dir zu dem Thema leider nicht sagen, da wäre ich selbst sehr auf die Aussage von Baehrs gespannt. Fakt ist aber, dass beim LTT sehr viele Fehler passieren können, die das Ergebnis verfälschen. Darum ist es so wichtig, sich für ein Labor zu entscheiden, das entsprechende Erfahrung besitzt.
Und auch dann ist das Ergebnis wirklich nur in dem entsprechendem Kontext mit Symptome und Anamnese zu sehen.

Wenn das stimmt, was du schreibst, sollte ich vielleicht mein Immunsystem gerade mal unter bereits länger andauernder Antibiose testen lassen. Denn bei mir sind alle Test nach einer möglichst einigermaßen so zu nennenden AB-Pause gemacht worden. Quasi in einem Aufwasch mit LTT usw.

Wenn jetzt also das Immunsystem unter AB leiden sollte (sicher nicht bei allen, aber vielleicht bei denen besonders, mit dem für Borreliose ungünstigem Blutmarker, den ich natürlich auch habe), wäre das dummerweise nie richtig aufgefallen...

Jetzt gab es zum ersten Mal einen Test unter AB, und Gluthation fehlt. Früher - in einer Pause - nicht. Anderes ist nicht untersucht worden, vielleicht wäre auch anderes jetzt mal nicht in Ordnung gewesen.

Die immunologische Abklärung war für mich sehr aufschlussreich. Kannst du das, was du da geschrieben hast, bissle näher erklären?

LG Niki

[KeyLymePie]

Hallo zusammen,

was mich noch interessiert - verfälschen pflanzliche Antibiotika wie Samento & Banderol den LTT Test gleichermaßen wie Antibiotika? Darüber kann man wahrscheinlich nur spekulieren, aber vielleicht hat ja einer von euch da ein paar Infos. Ich will nach der Antibiotika Einnahme noch längere Zeit pflanzliche Mittel einnehmen, damit die Biester keine Chance haben zurück zu kommen.

LG

[Niki]

Wenn man jetzt mal der Studie von Sapi Glauben schenken mag, dann wirkt Samento in vitro gegen mehrere Formen der Borrelien. Wenn das dann im Körper genau so ist, dann könnte der LTT dadurch beeinflusst sein.

Die Möglichkeit besteht zumindest meiner Meinung nach.

LG Niki