Selbsteliminierend nach Behandlung? - Druckversion
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Selbsteliminierend nach Behandlung? - Alex25 - 19.05.2019
Wird Borreliose selbsteliminierend, wenn sie lange genug und stark genug behandelt wurde, um die Immunsuppression aufzuheben?
Bekommt man Monate nach einer erfolgreichen Behandlung starke Herxheimerreaktionen / Entzündungsreaktionen / Schmerzen, als ob man etwas Antibiotisches genommem hätte, obwohl man nichts genommen hat?
Ist das die Ursache für das Post-Lyme disease?
RE: Selbsteliminierend nach Behandlung? - johanna cochius - 19.05.2019
Herx bekommt man nur wenn Erreger absterben. WEnn du nichts einnimmst, damit dies geschieht, bekommst du auch keine Herx....
Welche Symptome hast du denn?
RE: Selbsteliminierend nach Behandlung? - waldfee - 20.05.2019
Hallo Alex, es könnte auch ein erneuter Schub sein.Ob es das Post Lyme Syndrom gibt, das wüsste ich auch gerne.LG
RE: Selbsteliminierend nach Behandlung? - Ehemaliges Mitglied - 20.05.2019
@ Alex,
das ist was drann würde ich sagen. (Ein Schub kommt natürlich auch in Frage)
Zitat:Wird Borreliose selbsteliminierend, wenn sie lange genug und stark genug behandelt wurde,
Viele sind ja lange infiziert und es kommt dann durch, Impfung, oder??? zum Ausbruch der Borreliose.
Meine Vermutung ist das das eigene Immunsystem diese Zeit vorher erfolgreich seine Aufgaben erfüllen konnte.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/lyme-borreliose-die-ewige-krankheit-a-558170.html
Durch eine AB Behandlung kann dieses Verhältnis wieder umgekehrt werden.
Die Killerzellen usw. bekommen wieder die Oberhand.
Ich bin medizinischer Laie, aber es gibt bestimmte Parameter die ein Dr. bestimmen kann. Wenn dann Vergleichswerte von vorher vorhanden sind, das selbe Labor usw. Dann kann sich eine Antwort finden lassen
Beispiele
https://forum.onlyme-aktion.org/showthread.php?tid=3042
CD / T Zellen
https://forum.onlyme-aktion.org/showthread.php?tid=7882
CRP
https://forum.onlyme-aktion.org/showthread.php?tid=10847
Zitat:Post-Lyme disease?Eher nicht, denke ich.
Zitat:Die CDC hat den Begriff Post Lyme Syndrom durch Lyme-Borreliose -Syndrom-nach-Behandlung (PTLDS) ersetzt.Aus:
https://www.borreliose-verschwiegene-epidemie.de/2014/09/24/borreliose-cdc-mikado-bewegung-bei-den-us-beh%C3%B6rden/
Gespräch mit dem Dr.
RE: Selbsteliminierend nach Behandlung? - urmel57 - 20.05.2019
Hallo Alex,
es ist immer die Hoffnung, dass das Immunsystem den Rest erledigt. Auf jeden Fall entlastet eine Antibiotikabehandlung die Bakterienlast so, dass das denkbar ist. Ich kann jetzt nur aus meiner Erfahrung sprechen.
Die Frage wäre, ob dein Immunsystem ansonsten auf der Reihe ist.
Nach erfolgreicher Behandlung gibt es keine Herxheimerreaktionen einfach so.
Treten erneute Beschwerden aus nach längerer Zeit nach Behandlung sähe ich das dann eher als ein Rezidiv, sprich die Behandlung war nicht erfolgreich oder eine Neuerkrankung unabhängig von der vorherigen. Da wäre für mich die Frage, sind Borrelien noch der Auslöser oder gibt es was anderes, was hineinspielt (andere Infektionen, Autoimmunerkrankungen, Stoffwechselstörungen etc.)
Ich selbst habe in größeren Abständen ein erneutes Aufflackern bekommen, nach mehreren Runden Antibiotika (mit längeren Pausen dazwischen) wurde das dann jedoch immer weniger. Sprich - ich denke, mein Immunsystem hat den Rest dann tatsächlich erledigt.
Die Frage ist, wie du diesem Phänomen nun am Besten begegnest und da gibt es sicherlich mehrere Ansatzmethoden dazu.
Liebe Grüße Urmel
RE: Selbsteliminierend nach Behandlung? - Alex25 - 20.05.2019
Hallo an alle
@Johanna
Meine eventuellen Herxsymptome die ich zur Zeit habe sind: Kribbeln und Druck in Knien, Waden und auf der Vorderseite der Sprunggelenke. Ein Hitzegefühl in den Füßen. Ein Spannungsgefühl, Kribbeln und ein Gefühl starker Wärme in der Haut auf den Wangen. Manchmal kribbelt auch das ganze Gesicht taub. In seltenen Fällen auch das Zahnfleisch. Ich sehe nicht richtig als ob ich besoffen wäre. Es kribbelt manchmal fur ca. 30 Sekunden in meinem rechten Innenohr. Manchmal kann ich abends nur langsam und tapsig gehen. Es zwickt manchmal an einigen Punkten im Hirn und es kribbelt flächig in wechselnden Bereichen des Hirns wie gut durchblutet. Das ist alles nur etwas lästig. Problematisch ist wenn ich so benommen bin, als wäre ich stark betrunken. Allerdings ohne dass es sich angenehm anfühlt und kaum mit Schwindel verbunden.
@fischera
Seit ich vor 20 Jahren beim Bund war bin ich nicht mehr der Gleiche. Seitdem fühle ich mich wie der faulste/müdeste Mensch der Welt.
Wegen eines Auslandseinsatzes wurde ich viel geimpft. Davon bekam ich beim ersten mal solche Schmerzen in den Schultern, dass ich am nächsten Tag die Arme nicht mehr höher als waagrecht heben konnte.
Heute vermute ich, dass die Immunstimulanzien in dem Impfstoff (etwa Squalen) mein Immunsystem auf die bereits seit Jahren bestehende Borrelieninfektion aufmerksam gemacht haben und dass die Beschwerden nicht direkt von den Erregern, sondern von der Reaktion des Immunsystems verursacht werden.
Wenn man erkältet ist und ein Aspirin nimmt geht der Kopfschmerz und das Krankheitsgefühl zurück. Das funktioniert aber nicht indem die Krankheitserreger bekämpft werden, sondern indem das Immunsystem unterdrückt wird.
@Waldfee
Ich weiß jetzt seit ca. einem Jahr, dass ich Borreliose habe. Diese Probleme sind erst stark aufgetreten als ich angefangen habe sie zu behandeln (Artemisia annua Extrakt 30:1 mit 100% RDA Eisen, Cistus incanus Extrakt 10:1, gepulverte Steviablätter in Kapseln gefüllt, ca. 100 mg Chinin in Form von 1,5 Liter Tonic Water, Angocin). Vorher war ich relativ gleichmäßig todmüde. Mir hat die Kraft nur noch zum arbeiten gereicht und in meiner Freizeit wollte ich nur noch auf meinem Hintern sitzen und mich möglichst wenig bewegen.
Vorher war ich immer nur so leicht benommen, dass ich es für Müdigkeit hielt, und das leichte Kribbeln in den Waden war nur selten.
Normalerweise haben dies vermutlichen Herxheimerreaktionen 4 Stunden nachdem ich etwas antibiotisches eingenommen hatte eingesetzt und hielt dann 4 Stunden an.
Mit dem Tonic Water war der zeitliche Verlauf völlig anders. Davon habe ich 3 Tage hintereinander je 1,5 Liter getrunken. Als am dritten Tag die Reaktionen einsetzten hielten sie 5 Tage stark an. Ich war so benommen, dass ich mich zum einzigen mal wegen der Borreliose krank schreiben lassen musste.
Ich habe einige Monate immer Freitag nach Feierabend und Samstags was genommen. Während der Woche habe ich mich von den letzten Resten der Wirkung erholt. Dadurch ging es mir dann tendenziell jeden Donnerstag etwas besser als in der Woche zuvor.
Irgendwann ist mir aber der Geduldsfaden gerissen und ich habe 3 Wochen lang jeden Werktag eine Kapsel Steviablätter genommen. Und als ich vor Völlegefühl kaum noch trinken konnte habe ich noch für eine Woche mit Cistus incanus weitergemacht. In der Zeit war ich morgens so benommen als wäre ich stark betrunken. Darum habe ich an den Wochenenden nichts genommen. Die Reaktionen waren zeitweise kaum auszuhalten.
Danach hat es 4 Monate gedauert bis ich mich von den Resten der Benommenheit erholt hatte und wieder so klar war wie zuvor.
Seit dem (ca. in den letzten drei Monaten) nehme ich nur noch ab und zu zum ausprobieren etwas antibiotisches ein. Es wirkt kaum noch.
Seit dem werde ich immer klarer, klarer als jemals in den letzten Jahren.
In den letzten Wochen bekam ich jedoch diese Reaktionen wenn ich etwas gesundes gegessen habe (Meerrettichsauce oder Lauchgemüse).
Seit einigen Tagen habe ich diese Reaktionen ohne erkennbaren Auslöser.
Ich habe die Kontrolle verloren.
Nun ist die Frage ob das eigentlich ein gutes Zeichen ist, oder ob ich mich selbst verpfuscht habe?
@Urmel
Mein Immunsystem ist seit über 20 Jahren vermutlich ziemlich schlecht. Ich erkälte mich ganz leicht. Ich kann allerdings kein Fieber bekommen. Nichteinmal erhöhte Temperatur, ganz egal wie krank und fiebrig ich mich fühle.
1200 mg Glutathion haben mich zunächst klar werden lassen. Am nächsten Tag ging es mir aber sehr viel schlechter als vor der Einnahme.
Das kam vermutlich daher, dass Glutathion immunstimulierend ist.
MFG Alex
RE: Selbsteliminierend nach Behandlung? - mari - 21.05.2019
Spannende Berichte von dir, Alex.
Viel Glück dir und uns allen... Ich wüsste mal gar zu gern, bei wie viel Prozent von uns Impfungen eine Rolle spielten bei krasser Krankheitsentwicklung. Wir sollten wohl wirklich eine Umfrage machen?!?
RE: Selbsteliminierend nach Behandlung? - Ehemaliges Mitglied - 21.05.2019
Kein Fieber schreibst Du Alex, das berichten viele User.
Bei mir dauerte es sicher 6-8 Monate bis ich Fieber mal wieder fühlen durfte.
Der Verdacht besteht das Borrelien die Körpertemperatur beeinflussen können. Sie lieben es etwas kühler.
Dein Hinweis zu Aspirin und Kopfschmerzen. Ja so funktioniert auch die Behandlung mit Cortison, Heilung geht anders.
https://www.welt.de/gesundheit/article163641704/Wann-Cortison-gefaehrlich-ist.html
Aus #
Zitat:Heute vermute ich, dass die Immunstimulanzien in dem Impfstoff (etwa Squalen) mein Immunsystem auf die bereits seit Jahren bestehende Borrelieninfektion aufmerksam gemacht haben und dass die Beschwerden nicht direkt von den Erregern, sondern von der Reaktion des Immunsystems verursacht werden.
Das möchte ich einmal mit
versehen. Es gibt so vielfälltige Beschwerden die es dem Laien fast unmöglich machen zu einer objektiven Einschätzung zu kommen.Ich würde mal sagen diese Seiten zu studieren, könnte Zusammenhänge aufzeigen.
http://www.borreliose-lorenz.de/
Zitat:Überleben im humanen Wirt. Wie sich Borrelien der Immunabwehr entziehen.https://www.borreliose-verschwiegene-epidemie.de/2014/01/06/borreliose-co-informationen/
Professor Dr. Kraiczys Artikel, erschienen in "Mikrobiologie", Jahrgang 2011.
Kraiczy.pdf
RE: Selbsteliminierend nach Behandlung? - Ehemaliges Mitglied - 21.05.2019
Zitat:In den letzten Wochen bekam ich jedoch diese Reaktionen wenn ich etwas gesundes gegessen habe (Meerrettichsauce oder Lauchgemüse).Ist das denn gesund?
Du nimmst da so einiges zu Dir,
wo ich mich z. B. frage warum Tonic Water und nicht Wasser.
https://www.bfr.bund.de/cm/343/chininhaltige_getraenke_koennen_gesundheitliich_problematisch_sein.pdf
Auf allergische Reaktionen/Wechselwirkungen will ich hinaus.
Manchmal ist weniger mehr.
Kennst Du Dein Dr.?
https://de.wikipedia.org/wiki/Homocystein
RE: Selbsteliminierend nach Behandlung? - Gabi68 - 21.05.2019
Chinin ist gegen Malaria-Erreger - wurde früher als Medikament eingesetzt.