[borrärger]

quote='Valtuille' pid='157046' dateline='1574015385']
Spätere Mausstudien haben ergeben, dass das Disulfiram B. burgdorferi bis zum 28. Tag nach der Infektion vollständig aus dem Herzen und der Harnblase eliminiert hat, was die praktische Anwendung und Wirksamkeit von Disulfiram gegen
[/quote]
Heißt das jetzt 28. Tag nach der Ansteckung oder 28. Tag nach Einsatz von Disulfiram ??

[Valtuille]

Ich würde diese Ergebnisse mit einem gesunden Maß an Skepsis begegnen und persönlich, wie auch bei anderen in vitro Ergebnissen oder Tierstudien, mich nicht vorschnell auf Experimente einlassen. Ganz so spektakulär ist das nicht, man scheut auch im Abstract und Fazit einen klaren Vergleich mit Doxy, wenn ich das richtig überfliege, das als Vergleichsmedikament gedient hat, und spricht nur von Effizienz im Vergleich zu den unbehandelten Mäusen.

Vorabversuche mit 10mg/kg waren bei Mäusen ineffizient, mit 75mg/kg für 5 Tage wurde in der Studie gearbeitet.

Aus Zeitgründen einige Auszüge mit Deep-L-Übersetzer:

Am Tag 14 nach der Disulfiram-Behandlungsgruppe waren 3 von 5 Mäusen flaB-Gen-PCR-positiv aus Herz, Blase und Ohrgewebe (Tabelle 1 und Abbildung 3B). Während in der Gruppe der Doxycycline (50 mg/kg) 3 von 5 Mäusen durch PCR aus Herz- und Ohrgewebe positiv waren, aber keine positiven für PCR aus Blasengeweben.

Andererseits waren am Tag 21 nach der Disulfiram-Behandlungsgruppe 2 von 4 Mäusen flaB-Gen-PCR-positiv aus dem Ohr und der Rest des Gewebes Herz und Blase waren PCR-negativ (Abbildung 3B). Während in der Doxycyclin-Behandlungsgruppe 4 von 4 Mausohren PCR-positiv und 1 von 4 Mausblasen PCR-positiv, aber nicht positiv für PCR aus dem Herzen waren.

Es wird auch von vergleichbaren Ergebnissen bei der Kultur gesprochen, die Ergebnisse sind nicht aufgeführt. Wenn eine wirklich eindeutige und bahnbrechende Überlegenheit zu Doxy nicht festgestellt werden kann, ein klares Fazit hierzu konnte ich nicht entdecken, ist das noch kein Grund zur Euphorie. Die Frage ist, wie sich Ceftriaxon geschlagen hätte, was sich bei den in vivo Mausstudien von Lewis und Zhang von den gängigen Medikamenten am besten abgeschnitten hat.

[borrärger]

Danke Valtuille darauf zielte meine Frage eigentlich ab.

[Valtuille]

Neue Publikation zu Disulfiram und PTLDS aus Frankreich (Alain Trautmann, Universität Paris), editiert von Ying Zhang, reviewt von Embers und Lambert:

Von potentiellen Patienten berichtete Toxizitäten mit Disulfiram-Behandlung bei spät verbreiteter Lyme-Borreliose

Kürzlich wurde Disulfiram als vielversprechende Behandlung für Menschen vorgeschlagen, die unter anhaltenden Symptomen der Lyme-Borreliose leiden. Disulfiram hat mehrere unterschiedliche molekulare Angriffspunkte. Das bekannteste ist die Alkoholdehydrogenase, ein Schlüsselenzym für die Entgiftung des Organismus nach der Einnahme von Alkohol. Andere Ziele und Wirkungsweisen von Disulfiram, die problematische Nebenwirkungen haben können, werden weniger häufig erwähnt. Die Französische Föderation gegen Zeckenübertragene Krankheiten (Französische Abkürzung FFMVT), in der drei große Borreliose-Patientenorganisationen, MDs und PhDs, zusammengeschlossen sind, wurde kürzlich auf schwere und anhaltende toxische Ereignisse bei einem Patienten aufmerksam gemacht, der an einer spät verbreiteten Form der Borreliose nach der Einnahme von Disulfiram leidet. FFMVT reagierte darauf mit einem nationalen Aufruf, um zu prüfen, ob andere Patienten in Frankreich nach einer ähnlichen Behandlung identifiziert werden könnten und welche Vorteile oder Nebenwirkungen gemeldet werden könnten. Die Aussagen von 16 Patienten, die Disulfiram einnahmen, wurden gesammelt und werden hier vorgestellt. Dreizehn von 16 Patienten berichteten über toxische Ereignisse, und sieben von 16 berichteten über Vorteile zumindest für einen Teil ihrer Symptome. Auf der Grundlage der gesammelten Beobachtungen scheint es zu früh zu sein, Disulfiram als vielversprechende neue Behandlung zu propagieren, solange die Gründe für die berichteten Toxizitäten nicht erforscht und die Ergebnisse einer gut durchgeführten klinischen Doppelblindstudie nicht veröffentlicht worden sind. Die Bedeutung der Berücksichtigung der von Patienten berichteten Ergebnisse bei der Borreliose wird durch die vorliegende Studie unterstrichen.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Link zur Vollstudie:
https://www.frontiersin.org/articles/10....00133/full


Online gibt es wohl auch einen neueren Videomitschnitt, in welchem sich Zhang nochmals zu Disulfiram äußert und betont, dass es bei ihm in vitro nicht sonderlich wirksam gewesen ist. Leider finde ich den Link gerade nicht, hab auch noch nicht reingeschaut.

[Markus]

Ist es nicht so, dass Disulfiram sehr schnell metabolisiert wird? Müsste man dann im Labor nicht den/die Metaboliten testen, oder macht Zhang das auch?

[Valtuille]

Zur Vollständigkeit die Studie der Zhang-Gruppe zu Disulfiram:
https://forum.onlyme-aktion.org/showthre...#pid167075

Neue Studie aus Stanford

Die durch die Borrelia burgdorferi (Bb oder B. burgdorferi) verursachte Lyme-Borreliose ist die häufigste vektorübertragene, multisystemische Krankheit in den USA. Obwohl die meisten Borreliose-Patienten mit einer Erstbehandlung mit Antibiotika geheilt werden können, vertragen einige Patienten die derzeit verfügbaren Antibiotika nicht, was die Entwicklung wirksamerer Therapeutika erforderlich macht. Wir haben bereits mehrere Medikamente, darunter Disulfiram, gefunden, die eine wirksame Wirkung gegen B. burgdorferi zeigten. In der aktuellen Studie evaluierten wir das Potenzial einer Wiederverwendung des von der FDA zugelassenen Medikaments Disulfiram wegen seiner borreliaziden Wirkung. Unsere Ergebnisse deuten darauf hin, dass Disulfiram eine ausgezeichnete borreliazide Aktivität sowohl gegen die logarithmische als auch gegen die stationäre Phase B. burgdorferi sensu stricto B31 MI aufweist. Die Behandlung von Mäusen mit Disulfiram eliminierte den B. burgdorferi sensu stricto B31 MI bis zum 28. Tag nach der Infektion vollständig aus Herz und Harnblase. Darüber hinaus zeigten die mit Disulfiram behandelten Mäuse eine verminderte Expression von Entzündungsmarkern, so dass sie vor histopathologischen Untersuchungen und Herzorganschäden geschützt waren. Darüber hinaus zeigten Disulfiram-behandelte Mäuse signifikant geringere Mengen an Gesamtantikörpertitern (IgM und IgG) am Tag 21 und Gesamt-IgG2b am Tag 28 nach der Infektion. Die FACS-Analyse der Lymphknoten ergab eine Abnahme des Prozentsatzes der CD19+ B-Zellen und eine Zunahme des Gesamtprozentsatzes der CD3+ T-Zellen, der CD3+ CD4+ T-Helfer und der naiven und Effektor-Gedächtniszellen in disulfiram-behandelten Mäusen. Zusammengenommen deuten unsere Ergebnisse darauf hin, dass Disulfiram das Potenzial hat, als wirksames Antibiotikum zur Behandlung der Lyme-Borreliose wiederverwendet zu werden.

Link zum Volltext: https://www.mdpi.com/2079-6382/9/9/633

Eine Überlegenheit zu Doxy wäre angesichts der in vivo Ergebnisse eine schon ziemlich übertriebene Behauptung. Wenn man dann die Ergebnisse der Zhang-Gruppe und die eher gemischten Erfahrungsberichte von Patienten kann ich den Hype und die Aussagen einiger Spezis zu Disulfiram nicht wirklich nachvollziehen.

[krudan]

Passend zum Thema: Disulfiram - Diskussion (Dosierung, Anwendung, Nebenwirkungen, Vorarbeiten, Diät)

- https://forum.onlyme-aktion.org/showthre...#pid177106

[Valtuille]

Hier ein Review aus dem Frühjahr, welches sich mit Nebenwirkungen bei Disulfiram beschäftigt:

Zusammenfassung

Die Borreliose, die durch eine Infektion mit einer Vielzahl von durch Vektoren übertragenen Organismen verursacht wird, kann manchmal schon in sehr frühen Stadien erfolgreich behandelt werden. Wird die Diagnose jedoch verzögert, kann sich die Infektion ausbreiten und wie eine andere Spirochäteninfektion, die Syphilis, mehrere Organsysteme des Körpers befallen und eine Vielzahl lebensverändernder Symptome verursachen. Mit einer herkömmlichen Antibiotikatherapie lassen sich die Symptome der als Lyme-Borreliose bekannten Krankheit möglicherweise nicht beseitigen. In der neueren Literatur wird darauf hingewiesen, dass Disulfiram (DSM) ein wirksames Medikament im Arsenal von Ärzten sein kann, die chronische Borreliose behandeln. Die Verwendung von Disulfiram bei der Behandlung der Lyme-Borreliose begann mit einem Forscher, der feststellte, dass DSM für Spirochäten bakterientötend ist. Ermutigt durch veröffentlichte Fallberichte über eine offensichtliche Genesung von chronischer Lyme-Borreliose und nachdem wir selbst in der Vergangenheit DSM für Alkoholiker verschrieben hatten, die mit dem Trinken aufhören wollten, und es jetzt für Patienten mit chronischer Lyme-Borreliose verschreiben, beobachteten wir sowohl vorhersehbare als auch potenziell vermeidbare Nebenwirkungen, die nicht unbedingt mit der Einnahme von Alkohol zusammenhängen. Wir haben die veröffentlichte Literatur in PubMed und Google Scholar mit den folgenden Stichwörtern durchsucht: Lyme-Borreliose, Behandlung mit Borrelia burgdorferi und Disulfiram-Toxizität. In diesem Beitrag werden die Ergebnisse dieser Recherche vorgestellt, um einige der Fallstricke zu vermeiden, die mit dieser neuartigen Verwendung eines alten und bewährten Medikaments in der klinischen Praxis verbunden sind.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article...GwEXqGK2B8

Der Vollständigkeit halber der foreninterne Link zu einer aktuellen Mausstudie unter Beteiligung von Monica Embers, in welchem Disulfiram weder Mono noch in Kombination effektiv gegen Borrelien war, bei allen behandelten Mäusen konnten nach der Therapie noch Borrelien kultiviert werden.
https://forum.onlyme-aktion.org/showthre...?tid=15057

Eine tabellarische Übersicht zu den bisherigen Borrelien-Persister-Studien zu Disulfiram und 23 weiteren Substanzen finden OnLyme-Mitglieder hier:
https://forum.onlyme-aktion.org/showthre...?tid=15294

[P.Materna]

Ich habe Disulfiram bekommen, eine hohe Dosis,5 Monate lang,dazu kam der Schimmel in der Küche und mein Körper war vergiftet,musste abbrechen, zum Schluss war ich verwirrt und habe erst eine Entgiftung gemacht, jetzt geht es mir besser erstmal. Gruß Petra